Reprise du message précédent :

 
Il faut comparer avec le meme véhicule.
Les NCT5 sur la 307 (ancienne voiture de bo-papa) avait fait 20 000 à l'avant et 25 000 à l'arrière et ils étaient au témoin.
Les Primacy HP avaient fait 35 000.
Je fais une comparaison avec la 307 car la 308 a la meme base de chassis, la meme motorisation (1.6 hdi 110) et la meme dimension de pneu (205/55/16).
 
   

C'est vrai, j'ai une megane 1.9 dci 130 en 195/65/15 d'ou peut etre des pneus plus endurant. (et pourtant ça patine facilement ces daubes)

195/65/15 sur un dci 130, je trouve ca juste.
205/55/16 aurait été une monte plus adaptée je pense.
Tu as un indice V ou H???

H, elle est donnée pour 201 chrono et les H pour 210, ça passe largement. (et de toute façon je ne compte jamais monter si haut)
 

D'apres ce que j'ai pu lire à droite à gauche, plus l'indice de vitesse est élevé, plus le pneu va s'user rapidement:
Sur le meme véhicule un 195/65/15 91V va s'user plus vite qu'un 195/65/91T.
Ceci explique peut etre la relative bonne endurance de tes pneus.
Peugeot mets toujours des indices de vitesses largement supérieur aux capacités du véhicule: du V (en 205/55/16) sur un hdi 90 qui a une Vmax de 170KmH.

Personnellement, j'ai toujours constaté l'inverse, mais bon ....

 
C'est pour l'effet tenue de route peut etre de mettre de 205/55/16 pour 90ch, mais bon il faut les tirer apres les gros pneus. Sur la megane aucun probleme pour tirer les pneus, c'est plutot les pneus qui ont un mal fou a faire passer les ch au sol (sous la pluie ça patine en 3eme...). J'aurais du prendre l'esp pour avoir l'antipatinage.

Pour en revenir à nos moutons, le saver n'a pas une endurance exceptionnelle.
D'après les tests pourtant il serait le plus endurant.
Je ne sais toujours pas ce que je vais mettre sur la mienne mias le saver ne me semble pas adapté pour un HDI 136... plutot du HP chez Michou.

En endurance le E3A etait vraiment le meilleurs, mais qu'elle daube en tenue de route.
Je preffere un pneu comme le saver, il s'use peut etre plus vite, mais on ne risque pas notre vie au premier virage sous la pluie.
 

Encore  ... dans ta monte, et sur ton véhicule  

Bas, tésté sur 3 montes et 3 voitures différentes et 3 sous daubes

Par contre en endurance niquel, ils ont meme finie jeté car craquelé.

avec michelin dans tous les cas, tu risques ta vie sous et sur la pluie...

les tests c'est bien mais rien ne vaut la mise en situation. aucune des versions de "energy" que j'ai testé n'avaient pas de différence d'usure avec des normaux de bonne marque.
Les pneus neige présentent de sacrées différences de comportement et durée de vie d'une marque à l'autre, par exemple. Après à toi de faire ton choix.

Prend des Pilot Sport 2 tu vas voir si tu risques ta vie sur le mouillée, bon ok ils ne viendront pas vieux, mais leur tenue de route est exemplaire.

Il ne faut pas mettre tous les michelins dans le meme panier, la on parle de la gamme 'ECO' donc des pneus eco pour économiser du carburant et de la gomme, mais il faut partir sur le fait de la tenue de route inférieure, apres que le E3A fasse partie des plus mauvaise gomme de la categorie et les Saver des meilleures, c'est un autre debat.

Je n'aime pas la généralisation, tous domaines confondus.... Surtout aussi péremptoire. Bon, je sais aussi que je perds mon temps ....
Je conduis un véhicule relativement puissant, j'exploite ses possibilités quand je suis seul sans pour autant confondre mon véhicule avec mon ex 205 Gti, et je n'ai jamais pris en défaut mes energy, même sous des trombes d'eau; bon, je m'adapte aussi, hein ...    en revanche, sur mes routes, je vais changer mes avants à 38000 kms à peu prêt, j'aurais fait dans les 4/5000 de moins facilement avec d'autres pneus .... du moins comparé avec le Touran 1.6l Fsi d'un copain, qui prend les mêmes routes que moi, et bouffe ses pneus Barum et autre en 20 000 kms, je pense m'en sortir pas trop mal

En tout cas énormément de monde trouve les E3A moisie apres mi usure, et meme les test mettent en avant leur mauvaise tenue de route. (tout le contraire du saver que tout le monde trouve excellent pour des eco d'ailleurs).

Au fait quel bruit emet se saver ? il est bruyant ou pas ?

sauf que quand tu peux avoir des pneus qui ont une bien meilleure tenue que les ECO de chez mich, pour moins cher et à durée de vie équivalente voire supérieure...  
Je connais un anti mich satisfait des pilot. Mais il ne les paie pas et s'est dit surpris par l'usure... Il roule en octavia 100cv pas en sportive...
 

le touran a-t'il toujours des problèmes de patinage sur l'avant ? Ceci pourrait expliquer celà. Perso je n'ai pas testé les "baRnum" ( ) Rien que le nom...
Les energy ? Très défectueux à la première humidité sans même parler de pluie : un virage "appuyé" et c'est le drame. Même un matin simplement humide et froid.

Le patinage ne change pas grand chose, ma voiture burn facilement, ce n'est pas pour ça que les pneus s'usent énormément.
Je rappelle que j'ai des NCT5 en 195/65/15, ils sont médiocre sur le sec et naze sous la pluie (du moins du meme niveau que le E3A )

Donc les prochains en Saver pourquoi pas, ça fera toujours mieux que ces daubes de NCT5 de toute façon

Donc, tu as emprunté ma voiture sans que je le sache      
Parce que personnellement, j'ai jamais vu cela, ni même déclenché l'ESP (sauf une fois, mais bon freinage d'urgence en sortie de courbe à 90 )

?? je ne parlais pas de burn. Pas seulement : le fait que tes pneus dérapent en courbe à chaque réaccélération est largement suffisant pour raccourcir la durée de vie des pneus.
Et je reconnais une chose aux mich' ils sont lamentables sur le mouillé mais bons sur le sec.

 
Les NCT5 sont correct sous le sec aussi, mais bon ce n'est pas du pneu intermédiaire ni du sport, il fait ce qu'il peut, mais dure longtemp

perso je suis passé aux hitrac qui durent longtemps aussi mais avec une tenue de route tout terrain et sans bruit excessif.
Le snow trac fait encore mieux et pas beaucoup plus bruyant

1er recherche, ça ne semble pas concluant
 
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 386875.htm

J'y étais aussi, lis jusqu'au bout. Quelques utilisateurs ont évoqué ce problème sur ce sujet. Plusieurs dont moi ont réagit en demandant simplement les symptômes. Surtout qu'ils sont étranges, et semblent dûs à un défaut d'équilibrage ou autre.
 
Pour ma part j "allume" assez, jamais de problème. Mon pote qui les a essayé est même collé aux snowtrack vu le prix (semblable) et le fait de conduire été comme hiver avec.   et les retours suivants concordent. Va savoir ce qui c'est passé sur ses pneus... ou sa caisse d'ailleurs.

 
Et ca t'étonne que des gens puissent avoir un avis différent du tiens ? Avec toutes ces études scientifiques, ces plans de mesures carrés, parfaitement reproductibles que tu as fais, il est vrai qu'on peut être surpris que des gens, qui n'ont pas ton immense connaissance et compréhension des pneumatiques, puissent penser différemment, de manière subjectives, comme toi au juste... non ?
 
Alors des gens qui comme toi donnent un avis sur les pneus, très bien, on donne tous notre avis sur des tas de choses qu'on connais plus ou moins. Par contre le faire de manière péremptoire et aggressive comme tu le fais alors, que tu n'y connais strictement rien, mais vraiment rien (oui, tu as une voiture avec des pneus dessus, comme tout le monde ici, donc tu as un avis....) je trouve ça assez limite. Alors que tu recommendes à tous les vredestein, parque tu en es satisfait, bien. Par contre, garantir à tous que tous les michelins, ou autres marques, je m'en fiche, c'est de la merde, là tu vas un peu loin pour moi. Alors, arrête un peu de dire des conneries partout, va sur le bistrot pour ça.
 
Non cordialement,

Petit test Adac, de 2008 en bonus, le Saver est vraiment bien classé (mais moyen sur le mouillé comme d'hab)

ADAC/ÖAMTC (DE) 2008 - 195/65 R15
1) Pirelli P6 ***
2) Bridgestone Turanza ER300 ***
3) Vredestein Sportrac 3 ***
4) Dunlop SP Sport Fastresponse ***
5) Michelin Energy Saver **
6) Ceat Tornado **
7) Continental Premium Contact 2 **
8) Maloya Futura Sport **
9) Yokohama C.drive **
10) Fulda Progresso **
11) Firestone Firehawk TZ 200 **
12) Goodyear Excellence **
13) Uniroyal Rallye 550 **
14) Barum Bravuris 2 **
15) Nokian V **
16) Hankook Ventus K105 **
17) BF Goodrich Profiler 2 *
18) Toyo Proxes CF1 *
19) Wanli S-1095 -

Et le tableau (plus le chiffre est petit mieux c'est) : http://translate.google.fr/transla [...] r&ie=UTF-8
Trocken : sec
Nass : mouillé
geräusch : bruit
kraftstoffverbrauch : economie carburant
Verschleiß : usure

 
Sur la 308, ils sont relativement silencieux et ils sont assez souples de flancs ce qui en fait un pneu confortable.  
Il est bien adapté aux 308 aux suspension un peu sèches.

Le P6 cinturato a l'air cool aussi... arf c'est compliqué tout ça

Commençons par le début : la manière péremptoire et agressive de répondre à ton post serait ça :    
Pourtant ce n'est pas ce que je fais - enfin là si mais c'est pour l'exemple.
 
Je ne dis pas que j'ai une énorme compréhension des pneus mais qu'avec un peu d'expérience de la conduite - certains en ont plus ici - je reconnais la différence de comportement entre 2 pneus sur un même véhicule. Pas nécessaire de sortir de saint cyr quand même !!
Le test est même plus simple : avec les changements radicaux de temps ces dernières semaines, tu prends un parcours que tu fais régulièrement. Tu regardes à quel rythme, à quelle vitesse tu enchaînes les mêmes courbes, rond-point etc. Tu voies ce moment où tu serres les fesses ? Regardes ton compteur. Et tu verras la différence.
 
Je ne dis pas que michelin c'est de la merde, je dis simplement que pour leur prix, leur tenue de route sous la pluie est vraiment limite par rapport à la concurrence d'une. Et que la différence de comportement général entre le sec et le mouillé vraiment énorme de deux.
 
En autres marques j'ai cité firestone pour son effet pas top à l'époque (ça date) et uniroyal pour (à la même époque) sa pub sur la tenue de route par temps de forte pluie et l'énorme frayeur que je me suis fait à la même époque. Ce que je trouve bizarre c'est que certains ont défendus pied à pied le michelin, alors que les autres j'ai le droit de taper dessus tant que je veux, pas de souci ?!
 

Enfin je te donne raison : je ne connais rien à rien sur les pneus. Les histoires de gomme, de surfaces de contact et de tests je n'y touche pas une bille. Par contre le(s) test(s) que j'ai fait c'est en réel et je remarque qu'on me répond par des chiffres, ou des affirmations. Et que ces affirmations ne sont jamais soutenues par une expérience.
 
Quand j'ai posé la question fatidique : avec quel marque de pneus, quels types tu compares, dans quelle(s) régions roules-tu, à quel rythme... On m'a répondu quelque chose du genre "tu n'y connais strictement rien, mais vraiment rien". Pourtant si un jour je pouvais tomber sur un gars qui simplement me dirait écoute sur un même véhicule j'ai testé ça, ça et ça et ça a donné ça, c'est ce que j'appelle de l'objectivité.
Désolé pour le pavé

 
C'est que les grands manufacturiers font... Avec un pilote essayeur professionnel à bord, qui est formé pour on seulement sentir (parceque tout le monde sent des choses...) mais surtout ref

 
Fausse manip, je recommence :
 
Cest ce que les grands manufacturiers font... Avec des pilotes essayeurs pro et formés (et sur des voiture instrumentés) à sentir (tout le monde sent des choses, après est-ce que ce sont les bonnes et pourquoi....) les réactions de la voiture et à répeter les mêmes manoeuvre exactement de la même manière (position des mains et du corps, vitesse d'exécution, direction du regard, trajectoires...) Tout ceci sur des voitures rigoureusement identiques (passer au banc K&C avant) et sur un circuit dont le revêtement est parfaitement caractérisé, que ce soit sec ou mouillé.
 
Certains essais journalistiques et certains organismes sérieux (ADAC et TÜV notamment) tendent à faire des essais assez proches : les voitures sont en général identiques (pas mesuré, mais bon...), l'état des pistes est par contre moins bien maîtrisé, par contre, on dira que pour le sec, sur la durée d'un test ce n'est pas significatif, attention sur le mouillé, car là, il faut maîtriser la hauteur d'eau notamment et sur la neige, c'est super complexe... Enfin, leur pilote n'ont pas la même formation, surtout concernant les journalistes, donc, quand je vois un test de freinage fait par un journaliste, j'ai un peu peur quand ils se permettent de séparer des pneus à 30cm de distance de freinage, sachant que la dispersion de déclenchement d'un freinage par un homme conduira à une dispersion de distance de freinage bien plus grande...
 
Mais bon ce n'est pas la première fois que je te mets fasse à ton attitude, je n'espérais pas que tu changes, je penses que personne ne pourra rien sur ce point, mais il faut bien que quelqu'un qui s'y connais en pneu modère tes propos, et ceux quel que soit le manufacturier en question

Ben ... on a déjà eu l'occasion d'en discuter avec ma Mondéo .... par ex

Personnellement, je ne défends pas pied à pied Michelin, ça faisait longtemps que je n'en avais pas eu ... mais là, monte d'origine; maintenant, quand tu dis qie les Energy 3 sont des merdes, je te dis non sur mon véhicule, pourtant assez puissant, non sur mes routes, pourtant ... particulières, et non avec moi, qui roule ..  dynamique depuis 22 ans, 8 véhicules et plus du million de kms pros et perso ...
Il y a certainement mieux comme pneu, mais je trouve que sur mon véhicule le compromis tient la route .. idem d'ailleurs pour les Pa2, mais là, on est Hs.
Et vu l'expérience de mes collègues dans d'autres marques (j'ai ciré un Touran, j'ai aussi un Picasso et une mégane II en réserve), je me dis que les Energy résistent mieux à l'usure ...

Peut etre que le poid conséquant du scenic force le E3a a tenir la route ?

C'est possible ....  Chaque marque et chaque pneu correspond plus ou moins à un véhicule: un type de pneu qui ira parfaitement avec ton véhicule, ta conduite et tes routes ne m'ira pas forcemment ... c'est popur cela que le choix est difficile, car on part quand même pour 30/40000 kms, et 2 à 4 ans en moyenne

En tout cas, quand je prend la laguna (1265kg en 205/55/16), avec ces Fast Response, qu'il fasse sec ou mouillé, il n'y a quasi aucune différence, c'est génial