Reprise du message précédent :
En tout cas, quand je prend la laguna (1265kg en 205/55/16), avec ces Fast Response, qu'il fasse sec ou mouillé, il n'y a quasi aucune différence, c'est génial

Moi pareil avec mes Energy    l'essentiel est que chacun y trouve son compte

 
Si si, crois moi, il y en a une, et ceci est vrai pour n'importe quel pneu... La physique est claire... Si tu ne vois rien, c'est parce que tu conduis très loin de la limite (et c'est tout à ton honneur et cela représente l'immense majorité des conducteurs).  
 
Sur sol sec, un mauvais pneu sur un mauvais revêtment, atteindra des coefficients d'adhérence d'environ 0.8/0.9.
Sur mouillé, un bon pneu sur un excellent revêtement atteindra les mêmes coef, par contre, sur un mauvais revêtement on va chuter à 0.3/0.4.

 
Je te rejoint, mais un pneu qui a un faible ecart sec / mouillé sera plus simple a maîtriser (style le P6) qu'un qui a un ecart énorme entre sec et mouillé (style le saver). C'est comme tout on s'habitue, et si a la premiere goute d'eau la tenue de route devient limite, c'est bon pour se virer.
 
Bon perso je conduit tout doucement sur le mouillé, je sais que mes pneus ne valent rien mais tout le monde ne fait pas pareil, style avec un A au dos.

Ben .. tout doucement peut-être pas, mais savoir s'adapter aux circonstances est la base d'un bon conducteur (si j'osais dire pilote, dans le sens de matriser son véhicule, et non juste s'en servir comme "déplaçoire" )

Quand il pleut, généralement, 90 sur autoroute, 80 sur nationale (voir 70 si il y a un virage) et 20km/h dans les rond points.

Ah oui quand même Bon, pas de soucis de pneumatiques à ces vitesses là    (surtout le 90 sur autoroute ... pour le reste, normal ...)

On est jamais trop prudent
 

Tu me mets face au même problème que je rencontre parfois au boulot. Nous vendons un matos très HDG, qui fait l'objet d'une batterie de tests impressionnante, en labo d'abord puis in situ. Plus des essais auprès de consommateurs afin de revoir une dernière fois la copie.
Aussi quand nous remontons un problème "terrain" la réponse est : "ce n'est pas possible."
Puis (quand nous sommes plus nombreux à le remonter) : "c'est une mauvaise utilisation par le client" avec parfois des conseils à donner.
Puis : "il s'agit d'un accident de production sur certaines séries"
Il y a quelques années un de nos supérieurs rachitiques, de colère, pris un chef produit dans sa bagnole, l'amena sur un chantier et lui dit "maintenant tu vas expliquer ça à mon client". C'est du moins ce que dit la légende.
Depuis la réponse à la fin des fins : "remonte-nous la machine et dis-nous exactement ce que tu as constaté comme problème".
Evidemment notre structure est nettement plus petite que celle de michelin. Et notre travail nettement différent.
 

Exact Sierra, et d'ailleurs je n'ai pas cherché à te faire la fixette si je me souviens bien. Au moins tu m'as parlé de la différence au lieu de pousser les hauts cris    
 

  ben justement du haut de mon moins de 400.000kms et mes 9 véhicules pro/perso, je ne compte pas les locs je ne peux pas dire plus que ce que j'ai dit. J'ai trouvé mieux, dans tous les sens du terme pour un prix équivalent je ne suis pas à 30 ou 40€ près. Après ma conduite est "chaude" donc ça explique peut-être la faiblesse de durée de vie... 20.000km avec des energy   pour ce prix sur un pôv'mazoil...
 

  eh chaced c'est chasse gardée là  
 

  c'est tout ce que je leur reproche : j'ai la frousse sous la pluie, alors si le pneu  n'a pas un comportement semblable    
 

  tu roules en semi ?  

 
Je plussoie
 
Satisfait de mes ex-E3A, sous pluie battante comme sur le sec - pas sur un véhicule sportif comme Sierra38, mais suffisamment puissant (C4 coupé 2.0i 143 ch essence). Un reproche : les flancs trop mous en conduite soutenue. Depuis, je suis passé au PE2 et là, c'est encore plus mieux du bonheur ... si on omet le prix . J'ai donc repris du Michelin, non par sectarisme (je visais aussi le FastResponse) mais par observations des différents commentaires élogieux concernant cette enveloppe. Les prochains ? Primacy HP ou... Fast Response  ! Mais j'ai encore le temps, j'suis pas pressé de dépenser
 
Après, moi j'ai rien contre Michelin et contre les autres manufacturiers non plus du reste. J'ai toujours été satisfait de leurs pneus quand il m'est arrivé d'en avoir sur mes différentes voitures. Donc ne comptez pas sur moi pour m'adonner au sport national du forum qui consiste à casser du Bib à longueur de temps

Les pilot exalto c'est la categorie de dessus, intermediaire, essai des pilot sport, tu retrouveras le meme ecart que tu avais eu entre les e3a et les exalto

Euh ... je suis de la catégorie au dessous (136 ch, et monospace... )
Mais je te rejoins pour les flancs (j'ai couché les 4 pneus sur 5 cms au cours d'un essai ... poussé  Mais aucun décrochage, et pas d'esp )

Salut tout le monde, je suis inscrit aujourd'hui sur ce forum car je me pose également des questions quand au changement de 2 pneus sur mon Scénic II. 205,60*16H
Ce post est assez complet et instructif, mais...
 
C'est ma femme qui conduit à 90% le véhicule et j'ai des Energy 1er génération dessus, là on arrive à 60 000km et le témoin s'approche.
 
Donc j'avais une question, qu'elle difference pour ma femme si je monte des primacy ?? peux on monter des Prim à l'arrière avec des Ener à l'avant???
J'ai posé la meme questions sur le site de Michelin, j'attends la réponse.
 
Pour revenir au sujet, je roule (enfin maman) avec des mich. depuis belle lurette et je dois dire que je n'ai jamais senti de différence sous la pluie, faut dire que l'on roule pépère et que l'on adapte notre conduite au condition de la route.
@++

 
Pour moi, les primacy étant plus "accrocheurs", tu peux les monter sans problème à l'arrière. De toutes façons, toujours monter les pneus neufs à l'arrière...  
Et les Primacy me semble un bon choix pour le Scénic; Personnellement, je monterai des Savers à l'arrière au printemps, mais vu mes routes, les primacy ne feraient qu 25000 kms

merci,  oui en fait c'est apparemment le problème des Prim. Ils s'usent + vite, dans ma configuration je risque de perdre 10 000km entre un Prim et un Ener.
Mais les Prim sont ils vraiment mieux???
Je savais pour la monte à l'arriere, je bosse comme sous traitant pour Michelin et j'ai eu l'occase d'avoir quelques renseignements, mais des qu'ils s'agit de comparer 2 pneus de chez eux, ils ce mouillent pas et c'est difficile de ce faire une idée.
 

Tu bégayes  

non pas que je sache, pourquoi tu dis ça??? je vois pas. ça y est j'ai compris.... merci

Tiens; hier soir, test de freinage d'urgence à 70/80 en pleine accélération (sortie de village) pour un labrador noir suicidaire traversant toute la route ... Déclenchement de l'Abs mais pas Afu, freinage 5 m avant impact (pneu avants usés au témoin, pluie fine), mais kangoo de merde derrière dans le trottoir pour m'éviter; durant 10 kms, il a laissé 50 m de distances  

j'ai une réponse de Michelin, pour mon véhicule, il ne commercialise que le Energy saver, bizarre.
J'ai pourtant trouvé des Primacy dans ma taille, à mon avis,  il pousse un peu à la conso de leur nouvelle gamme.

afu   qu'est ce que c'est ?

Aide au freinage d'urgence ... truc de fou, symptomes: les warnings clignotent très vite, et le cul de la bagnole dont les feux s'allument ainsi se rapprochent à toute vitesse de ton avant

L'afu ne freine pas plus fort, ça appuis juste sur la pédalle a ta place, car  certains n'appuis pas assez
 
Mais si l'abs s'enclenche c'est que c'est assez appuyé

En pratique, l'Afu freine plus fort, car il compense le temps d'hésitation que tu peux avoir, en balançant toute la puissance immédiatement ... et c'est très très viloent, plusieurs esssais inside, et 2 situations vécues  
 
Derrière, ça fait chiffon  
 
Tout ça pour dire que les Energy 3 ne sont pas aussi pourris que cela sur mon véhicule, en débit de leur usure au témoin ... je pense que je vais prendre des savers, vu mon type de route (et 70% de jours de beau temps confirmé, cela aide aussi dans le choix; car pour l'essentiel du "mauvais temps", je suis en thermogomme ).

 
le michelin saver par rapport au primacy hp :
- le saver réduit légèrement la conso de carburant
- mais à une usure plus rapide que le primacy
 
le primacy hp est un excellent pneu, avec une superbe longévité. Sur mon train arriere, 47000km usure à 2/3.

Le Primacy, sur la Mégane II de mon pote, a fait 10000 de moins que les Energy 3 précédents  (il en est à 100 000 en 3 ans sur les mêmes routes que moi )
Pas logique, le Primacy est plus tendre ... meilleur accroche, mais usure plus rapide

Treadwear de 400 sur le saver, mais bon ça ne veut pas dire grand chose d'un coté, j'ai un TW de 240 sur les goodyear, ce n'est pas pour ça qu'ils dureront 2 fois moins longtemps.

 
Le treadwear se compare entre pneu de meme marques il me semble, à confirmer.
Le primacy Hp a un treadwear de 240 en 205/55/16 91V et le Bridgestone ER300 a un treadwear de 320 dans la meme dimension...

tout dépend de sa conduite...

Dynamique

Voilà un petit avis sur les Saver sur une Clio 2.3 de 2005 monté en 175 65 14 82 T. Renault m'a monté ça juste avant l'achat.
 
Honnetêment, c'est bof. Sur le sec, ça va encore (suivant le revêtement). Mais sur le mouillé, ça devient plus délicat.  
Je les ai mis à l'arrière car ils sont neufs et donc en bien meilleur état que les Conti Eco Contact EP que j'ai à l'avant.  
 
Sous la pluie, ils ne préviennent pas du tout quand ils vont décrocher, c'est pas progressif. Pas rassurant.  
Sur le sec, une fois qui décroche, ils glissent bien.  
 
Pour faire demi tour au frein à main, c'est génial . La voiture pivote sur le train avant, et l'arrière fait une belle courbe dans un beau crissement de pneu.

---------------
Mégane L'Equipe DCI 105 : http://www.forum-auto.com/marques/ [...] tm#t230271
 
Fuck Citroën! Ciao Citroën! Inadmissible!

Perso les miens je les pose sur la ligne blanche en ville : les gens se retournent tous pour savoir qui arrive comme un dingue en ville...berlingo a 40km/h inside   !! C'est sûrement à cause de la voiture ...

Michelin devrait être interdit de vente pour mise en danger de la vie d'autrui. Pire que Nankang. Heureusement que le gentil Continental sauve la vie de plusieurs millions d'automobilistes à longueur de temps et rééquilibre le solde naturel, alors menacé par l'obèse franchouillard. Michelin sera-t-il le fléau du 21e siècle, au même titre que l'amiante précédamment ? Il n'y a pas de doutes. Bibendum salaud !

    pétage de plomb en règle !!

 
C'est un peu exagéré mais ce n'est pas tout à fait faux   .
Malgré cela, des milliers de personnes font confiance à Michelin grâce à sa réputation (pour la longévité, c'est pas faux).
Mon beau-père reprendra des SAVER sur sa 308 quand ceux qu'il a seront usés, c'est-à-dire dans moins de 10 000 kms.
(durée de vie: 35000 km AV 40 000 km AR pour quelqu'un qui roule très cool, pas souvent chargé, sur des routes dans un état normal).
 
Ce que j'ai mis en gras me semble contradictoire mais bon, Michelin c'est le top   .
 
Michelin, c'est pas mauvais mais sa réputation le sauve et ses prix sont exagérés par rapport à la qualité du produit.
Pour Continental c'est sur c'est bon mais ca s'use un poil trop vite quand même.
Il en reste plein d'autres (des marques   ) qui peuvent satisfaire chacun selon ses critères.

 
Cette fois ci j'ai rien dit moi!  

---------------
Mégane L'Equipe DCI 105 : http://www.forum-auto.com/marques/ [...] tm#t230271
 
Fuck Citroën! Ciao Citroën! Inadmissible!