J'ai maintenant roulé suffisamment avec pour avoir un avis sur les AVS Sport (Yoko). Pour prendre un repère, je le compare au S03 (Bridge), qui est le meilleur en performance pour moi (utilisation route bien entendu).
 
D'abord les images.
 
Le S03 :

 
Le AVS Sport :

 
Prix
Equivalent. Le Yoko est un poil plus cher en général, mais ça se joue à une poignée d'euros. A titre indicatif, c'est entre 150 et 160 euros le pneus chez les marchands en ligne pour du 225/55ZR16 W.
 
Tenue de route sur le sec
Léger avantage pour le S03 qui est vraiment ultra précis. Le AVSS est aussi bon dans la majorité des cas, mais s'incline dans les situations extrêmes et décroche un peu avant. J'ai des AVSS à l'avant et des S03 à l'arrière, et l'auto est plus sous-vireuse qu'avec des S03 partout lorsqu'on est à la limite.
 
Tenue de route sur le mouillé
Gros avantage S03. Encore une fois tant qu'on n'attaque pas trop ils réagissent pareil, mais c'est valable pour la majorité des pneus de marque. Par contre le Yoko décroche vraiment plus tôt. Cela reste un bon pneu mais nettement en dessous du S03. La tendance sous-vireuse de l'auto est carrément exacrebée avec 2 AVSS neufs à l'avant et deux S03 pourtant usés à l'arrière. Résultat je vais devoir passer les pneus usés à l'avant pour que l'auto puisse dériver : un comble !
 
Usure
C'est logique, c'est ici que le Yoko se rattrape puisqu'il est nettement plus résistant. Il s'use globalement moins vite et en plus les arêtes sont moins attaquées à conduite identique.
 
Pour info les deux pneus ont un treadwear à 220 et traction AA, ce qui prouve que la précision de ces indices est à relativiser fortement...
 
Malheureusement, le S03 ne se fait plus. Je n'ai pas eu l'occasion de tester le R050 A dans sa version route mais je suis impatient de voir ce que ça donne !

l'idéal serait de comparer avec 4 pneus identiques
 
 
tu aurais une idée encore plus proche de la réalité
 
le fait de sous virer ne dépend pas que des pneus.
 
Je rajouterais meme malgré son accroche magnifique, que le S-03 est très sensible aux inégalités de la route, il part à la moindre inégalité
il faut bien tenir son volant.
 
tu n'aurais pas su le sentir vu qu'il sont à l'arrière sur ta voiture.

 
J'avais 4 S03 avant, et mes 2 S03 restants seront probablement remplacés par des AVS Sport bientôt.
 

 
Bien sûr mais avec la même auto, les mêmes réglages, le même conducteur et la même conduite sur la même route, on arrive quand même à faire des comparaisons censées puisque le seul paramètre qui change est le pneu !
 

 
N'exagérons rien tout de même... Ce type de comportement est plus souvent lié au châssis qu'au pneu. Sur mon auto en tous cas je n'ai pas ce problème vu que c'est un tank tout mou.

Oui mais aussi tes S-03 sont à l'arrière donc tu n'a pas cette sensation sur ton volant
 
cela dit pour le chassis, j'suis ok
c'est une BMW 320d E46 avec suspension sport

Salut,

Je te prouve le contraire ici :
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section13/sujet94658.htm
 
Je ne l'aurai pas vécu, je ne le croirai pas
 
Le choix pour des RE050A aurait été certainement plus judicieux
Mais il n'existe pas en 225/55/16
 
Alors le DUNLOP SP SPORT MAXX, SP 9000 ou le Goodyear EAGLE F1 GS-D3 aurait été - peut-être - une bonne alternative...
 
@+
 
 
JuL

 
Ben non, tu me prouves au contraire que j'ai raison puisque tu ne changes qu'un paramètre et le comportement de l'auto est modifié... On voit bien que cela vient des pneumatiques.
 
Ceci étant, ton post est un peu surprenant parceque au bout de sept 180° si tu continues encore à te planter c'est que tu le cherches vraiment. Je n'ai pas l'explicatino de ton problème, mais ce qui est sûr ce que l'auto ne choisit pas de faire un tête-à-queue, elle ne fait qu'obéir aux commandes que lui donne son conducteur. A toi de chercher le problème... Et puis les défauts sur les pneus neufs ça existe aussi. Enfin, le fait que les P3000 soient parmi les moins bons pneus n'est vraiment pas un scoop : si tu as bossé dans le milieu tu devrais pourtant le savoir. Surtout si tu avais 4 Conti avant, tu ne précises pas le modèle mais si c'était des PremiumContact ils sont très bons donc ça fait forcément un changement en passant aux P3000.
 
Je pense (j'espère) que les RE050A vont sortir dans cette dimension parce que sinon je ne vois pas ce qui pourrait être équivalent en performance.

7 180°
 
ah ok je cerne mieux le pilote

Salut,

Certes, cela vient des pneumatiques.
Mais il ne faut pas dire, il tient mieux la route car mon avant décroche ou mon arrière décroche... Voilà où je voulais en venir...
 

Regarde la date de mon post...
Justement, je n'attaquais pas, je ne pouvais ! Pas sous la pluie
 
Simplement en suivant le trafic, dans les ronds-points...
Je n'en reviens pas moi même
Et c'est bien pour ça que j'ai fait ce topic tellement j'avais la rage envers ces P3000 !
Je me rappelle encore sur Tours, sortie de l'A10, il y a une serie de ronds-points et il y avait pas mal de monde... Devant moi une "bouze" un espace 1 de base et juste derrière moi une BX de base... devinez qui a dû contre-braquer pour ne pas faire un tête-à-queue...
Alors que l'espace devant moi n'a pas bronché et la BX klaxonnait derrière moi...
 

Moi je l'ai... les P3000 et ma G2 sous la pluie, pas copain
 

Tu as raison, je freine avant le rond-point, je me mets en troisième et je coupe à la corde le rond point pour aller tout droit par exemple (quand il y a personne, je précise, sinon je reste bien à droite )
Et c'est en sortie de la corde, juste après le quart qu'elle survirait
Mais le problème était qu'elle ne prévenait pas ! Il fallait réagir très vite pour ne pas finir en 180°.
Je l'ai rattrapé tellement de fois !
Pourquoi ai-je fait "tous" ces tête-à-queue ?
Je rappelle qu'à l'époque, je traversais la France (entre 850 et 650km de nationales, aller !)
Eh bien quand tu roules tranquillement, quand on suit le trafic, quand tu ne t'y attends pas, c'est là que tu fais un tête-à-queue !
 
Vous pouvez toujours penser ce que vous voulez ! Que je ne sais pas conduire, pas prendre un rond point... etc.
 
Personnellement, j'ai acheté 4 jante 14' acier et des Goodyear Eagle Ventura (une des références sous la pluie à l'époque).
Je suis donc passé de vulgaire 175/70/13 à des 185/60/14 et depuis je n'ai plus fait un seul tête-à-queue
 
En ce moment, je finis mes Ventura sur le train avant, pour mettre des RE720, ce que j'ai fait mettre sur mon train arrière suite à une crevaison...
Le train arrière est scotché pour le moment avec le couple RE720/Ventura
Et depuis tout ce temps je n'ai pas changé un seul élément de liaison au sol.
(je sais 120 000 les amortisseurs... mais c'est prévu )
 

La preuve...
 

Facile de le dire avec autant de recul !
 

C'était un nouveau pneu ! On était en 1999 !
Je voyais de Peugeot 206 flambant neuves qui sortaient directement avec ces P3000
J'étais à cent lieues d'imaginer que ce pneu était si mauvais sous la pluie
Le vendeur à l'époque m'avait dit que c'était aussi bon que des Michelin XT1...
Et je voulais essayer un nouveau pneu
Aussi, je ne savais pas tout ce que je sais aujourd'hui.
Je ne referai pas la même erreur.
 

Non, pas des PremiumContact, mais bien plus vieux, des Continental SportContact CH90 me semble-t-il...

Avec ce dernier, ma voiture était extrêmement sous-vireuse, mais pas dangereuse
 

Faudrait-il, qu'ils existent dans ta dimension ?...
 
@+
 
 
JuL

Salut
 

julien17 a écrit :   Certes, cela vient des pneumatiques. Mais il ne faut pas dire, il tient mieux la route car mon avant décroche ou mon arrière décroche... Voilà où je voulais en venir...

 
Tu as la même auto, la même conduite, tous les mêmes paramètres sauf les pneus. Avec les Conti tout va bien, et avec les Pirelli ça part en live. Et malgré tout tu n'en déduis pas que les premiers tiennent mieux le pavé que les seconds ? Je ne comprend pas ta logique.
 
C'est une règle de base en matière de liaison au sol : on ne change qu'un paramètre à la fois et on regarde ce qui change pour pouvoir en tirer des conclusions valables. C'est ce que j'ai fait en ne remplaçant que mes pneus avant.
 

 
Vu. Et ?...
 

 
Au moment ou tu commence à réaccélérer ?
 

 
La vraie question c'est plutôt pourquoi tu n'as rien essayé pour arrêter d'en faire ! Perso, un seul 180° non anticipé me suffirait à me faire réfléchir sur ce qui ne va pas.
 

 
Je n'ai rien dit de ce genre. C'est une possibilité en effet, mais je ne te connais pas donc je suis bien incapable de juger.
 

 
Et tu as quand même fini tes Pirelli pourris... C'est de l'inconscience à ce niveau là.
 

 
Une Golf normale, quoi.

Re,

Les CH90 était TRES (trop) sous-vireuse !
Je m'amusais dans un rond-point que je prenais très souvent, bien dégagé et quand il n'y avait personne à faire les trois quart de celui-ci en changeant de la file de gauche à la file de droite sans ouvrir mon volant.
Cela avait pour effet de faire trembler toute la voiture... En bref, je m'ennuyais avec ces CH90 tellement ils étaient sous-vireurs.
 
Dire que les CH90 sont de bons pneus, je ne peux pas !
Je peux simplement dire qu'il n'était pas dangereux et très prévisibles
 
Ce que je dis aujourd'hui, c'est que mes Ventura sont bien mieux que mes CH90 et P3000.
Et que les P3000 sont dangereux sur MA voiture.  
 

Oui en général.
Dans ton cas, changer les pneus deux par deux est intéressant, mais pas très représentatif
 

A cette date, je finissais de les "cramer" du mieux que je pouvais
Ils m'ont fait environ 60 000km
 

En frein moteur, ça part direct, mais en général, je passe mes ronds-points avec un filet de gaz en conduite pépère.
Mais avec les Pirelli P3000, sous la pluie, je passais en 2em pour ne pas avoir de problème de frein moteur qui pouvait faire partir l'arrière à tout moment.
 

Les pneus étaient neufs
 

Sur le sec, je n'avais vraiment pas de problème, ils accrochaient très bien
Donc quand il pleuvait, je repoussais mes départs
Et si je ne pouvais pas faire autrement que de rouler sous la pluie, j'avais peur, je l'avoue !
J'ai roulé, la peur au ventre maintes fois !
Inconscient me direz-vous ? Je dirai... manque de maturité et d'euros pour changer à nouveau ces pneus.
 

Je ne suis pas que virtuel, si tu passes dans la capitale du 78 ou 17, fais moi signe
Tu pourras juger par toi-même...
 

Non, je n'ai pas réussit à atteindre les témoins, je les ai changé avant
 

Oui, je pensais comme toi avant...
Pour preuve avec les CH90 très sous-vireuse.
Mais avec 4 Ventura, elle était équilibrée
Elle dérapait des quatre roues de façon homogène - avec je l'avoue - une légère tendance au sous-virage. Mais je prenais plaisir à conduire sous la pluie ! Alors qu'auparvant, j'en avais peur...
 
Ces Ventura sont le jour et la nuit en comparaison avec les CH90 ou P3000 sous la pluie.
En ce moment, j'ai deux RE720 neufs à l'arrière et deux Ventura usées à 85% à l'avant.
La voiture est redevenue un peu plus sous-vireuse, mais c'est très rassurant.
J'attends de monter mes RE720 à l'avant pour me prononcer vraiment sur ces pneumatiques.
 
@+
 
 
JuL

 
C'est l'auto qui est sous-vireuse, pas les pneus. A la limite tu peux influencer la tendance avec des pneus différents entre l'avant et l'arrière, ou à la limite des pressions différentes (dans une moindre mesure) mais si tu as 4 pneus identiques, c'est les réglages de châssis qui déterminent le comportement de l'auto, pas les pneus.
 

 
Moi je crois plutôt que tu as eu 2 pneus défectueux à l'arrière. Ou alors tu ne nous dis pas tout...
 

 
Je croyais que tu avais une Golf ?
 

 
Mouais... Au bout de sept 180° je ne me poserais plus la question du budget pneu, mais plutôt celle du budget réparation de demi-trains, boucliers et autres petits travaux de carrosserie...
 

 
Je suis bien à la campagne, j'évite les capitales et leurs bouchons. En revanche si tu te fais offrir un stage Porsche ou Ferrari fais-moi signe.

J'ai pas mal utilisé l' AVS sport et le plus regrettable sur ce pneu c'est qu'a 30 % d'usure je le changeais car il perdait toutes ses caractéristiques

Salut,

Tu joues sur les mots, ok... ma voiture avait un comportement très sous-vireure avec les CH90.
 

Faux !
CH90 = Voiture trop souvireuse
P3000 = Voiture très sur-vireuse
Ventura = Voiture équilibrée avec un soupçon de sous-virage
Réglage train avant effectué (après la pose de 4 amortisseurs "Allinquant actigaz" chez VW Niort (79) 320FR à l'époque et depuis je n'ai rien touché !
J'ai laché le volant encore ce soir à 110km/h, ça file bien droit
Les pneus ont une usure uniforme
 

J'ai acheté les quatre pneus en même temps...
Me crois-tu assez "manchot" pour ne pas avoir permuté mes roues
J'ai aussi essayé de baisser la pression à l'arrière, rien à faire !
 

Possible... Ma voiture demande du H en indice de vitesse et là, c'était du T
L'étudiant que j'étais en 1999 n'avait aucune rente
Et la voiture Vmax donnée constructeur est de 178km/h chrono...
Et je ne dépassais jamais le 190 compteur, je relachais toujours la pédale d'accélérateur
Maintenant que j'ai des H, je me suis permis un 205km/h compteur
 

Pourquoi cette remarque
Golf 2 90S de 89
 

J'ai un BEP carrosserie
De plus, lors de mon premiere tête-à-queue (je ne m'y attendais pas !) J'ai percuté le trottoir intérieur du rond-point avec la roue ARD... à 180° et elle avait encore envie de trourner... car j'avais bien contre-braqué (trop tardivement) mais sourtout, je ne saivais pas qu'il fallait remettre les roues droites une fois que la voiture n'est plus "ratrapable". Eh oui, cela amplifie le tête-à-queue... Encore fallait-il le savoir
Du coup, cela m'a coûté une jante et une fusée
Mais dans toutes les autres situations, je me suis "juste" fait des frayeurs, car je n'ai jamais tapé quoi que ce soit d'autre. Et à force d'en faire, on sait de mieux en mieux rattraper la situation
 

Entre 3 heures et 5 heures, ça roule très bien
Je viens de passé du 78 au 17 ce soir, soit environ 500km de nationales (N10 et N11) sous la pluie.
Pas de tête-à-queue, et je me suis fait un petit plaisir dans le rond point désert juste à coté de chez moi... Ca accroche fort ici ! Ca change de la région parisienne et ses ronds-points extrêmement glissants
Vive le Gazole !... sur la chaussée
 

Je pensais me le faire offrir pour Noël
Quel marque ? Porsche, sans hésitation !
 
@+
 
 
JuL

C'est bien Mai spar contre le sujet c'est un comparatif entre deux pneus

C'est bien. Mais par contre, le sujet, c'est un comparatif entre deux pneus...
 
 

 
Désolé d'insister mais tu te trompes. Les P3000 ne sont pas des pneus assymétriques, que je sache. Donc vu qu'ils sont identiques partout (tu as mis les quatre d'un coup, neufs) ils ne modifient en rien l'équilibre avant/arrière. Pas besoin de sortir de Polytechnique pour comprendre ça. Par contre, étant moins performants que tes anciens pneus, ils modifient globalement la tenue de route de l'auto. Tu dis que ton auto est devenue survireuse : soit tu te trompes, soit c'est ta conduite qui a changé, soit les pneus arrières étaient défectueux. De toutes façons les autos survireuses ça n'existe plus depuis bien longtemps.  
 

 
C'est sûr si tu t'y prends comme ça... On augmente la pression des pneus sur le train qu'on veut faire mieux tenir, pas l'inverse.
 

 
Parce que tu as dit :
 

 
Tu fais comment pour faire partir l'arrière d'une traction au frein moteur ?
 

 
Tu as un MP.

Salut,

Ce n'est rien
 

Je sais, on ne me croit pas !
Moi même, je l'ai dit maintes fois, je ne l'aurai pas cru si ça ne m'était pas arrivé !
J'en suis encore à me demander pourquoi
 

Tout à fait, ils sont unidirectionnels et je les ai installé le même jour, flambants neufs, avec les étiquettes dessus
 

Je pensais comme toi avant
Mais cette expérience malheureuse m'a fait changer d'avis sur ce point
 

Je ne sais pas s'ils sont moins performants, mais en tout cas, ils sont très dangereux par rapport à ces derniers sur le mouillé.
 

Oui, je l'ai dit, oui je le pense et non je ne me trompe pas et non je n'ai pas changé ma façon de conduire et non les pneus arrière n'étaient pas plus défectueux que les pneus avant (comme j'avais toujours le même problème après permutation AV<->AR) !
En revanche, après quelques frayeurs sur le mouillé, oui, j'ai dû modifier ma façon de conduire... je ne suis pas suicidaire non plus
 

Lorsque les réglages de trains sont bien effectués, oui.
 

On m'a aussi dit l'inverse...
Avant, je roulais avec 2.0 bars à l'avant et 2.4 bars à l'arrière (données constructeur pour charge maxi).
Après avoir fait quelques figures, je suis passé à 2.0 partout (données constructeur pour charge normale).
J'ai trouvé que c'était mieux
J'ai même fait des tests avec 1.8 bars à l'arrière... sans résultat significatif
 

Tu rentres un peu fort dans un rond-point, tu passes de 4 à 3 en restant sur les frein jusqu'à l'entrée de celui-ci et tu relâches les freins pour donner un peu de gaz au moment où tu tournes le volant de la droite vers la gauche (environ le  premier quart du rond-point).
Mais pendant ce court laps de temps, le frein moteur agit... allège l'arrière qui ne pense qu'à une chose, passer devant !...
 
Je répète, avant les P3000 je ne faisais pas de tête-à-queue, et après les P3000, je ne fis plus de tête-à-queue.
 
C'est bien pour cela que j'ai créé le topic Pirelli P3000 DANGEREUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
@+
 
 
JuL

julien17 a écrit :   Je sais, on ne me croit pas !

 
Ca doit être frustrant ! Bon inutile de chercher à comprendre, on s'approche des frontières du paranormal...
 

 
Je pensais au départ que tu parlais d'un blocage de boite. Lorsque tu relâches les freins et que tu reprends les gaz, les masses se rééquilibrent... Si tu tournes le volant au moment ou tu remet du gaz comme tu le dis, impossible de partir en tête à queue. Enfin, avec une auto normalement constituée... mais la tienne a quelquechose de spécial on dirait.

Jim 951 a écrit :   Ca doit être frustrant ! Bon inutile de chercher à comprendre, on s'approche des frontières du paranormal...       Je pensais au départ que tu parlais d'un blocage de boite. Lorsque tu relâches les freins et que tu reprends les gaz, les masses se rééquilibrent... Si tu tournes le volant au moment ou tu remet du gaz comme tu le dis, impossible de partir en tête à queue. Enfin, avec une auto normalement constituée... mais la tienne a quelquechose de spécial on dirait.

 
C'est aussi ca que j'ai appris mais bon

Re,

De ne plus pouvoir le prouver, oui en effet...
Sinon, je comprends cette réaction, car je pensais la même chose que toi, avant
 

La vérité est... dans le P3000
Aujourd'hui, après avoir essayé les Ventura et RE720, j'en suis persuadé
 

Qu'est-ce ?
 

Et si je tarde un peu à remettre les gaz et que tourne le volant avant de les avoir remis... possible ?
 

Aujourd'hui, elle n'a rien de spéciale, traction, moteur à l'avant, elle sous-vire
Avec ces P3000, au lieu de sous-virer, elle survirait
 
@+
 
 
JuL

julien17 a écrit :   Qu'est-ce ?

 
Un à-coup de couple dans la boite qui peut avoir des conséquences désastreuses sur la trajectoire de l'auto. Exemple : tu arrives en 3ème dans un rond-point humide, et tu choisis de rétrograder en 2nde alors que tu es dans le rond-point (roues braquées). Tu lâches la pédale d'embrayage un peu trop sèchement... le disque colle mais la boite ne peut pas encaisser un tel afflux soudain de couple, donc elle met quelques dixièmes de secondes à prendre sa vitesse, et pendant ce temps elle freine brutalement les roues motrices. Sur une traction, ça se traduit par un tout-droit, et sur une propulsion par un 180° (un peu comme si on tirait le frein à main).
 
 

 
Possible en effet, mais surprenant sur une Golf qui a en principe un caractère très sous-vireur.
 
J'avoue que j'aurais bien aimé être témoin de ces phénomènes inexplicables !
 
Quoiqu'il en soit bonne route !

Re,
 
Merci pour cette définition claire et très fournie
 
Mais je ne connaissais pas ce phénomène sur ma voiture, sûrement un manque de puissance
 

J'étais sûr que tu dirais ça
Aujourd'hui, je peux faire n'importe quelle erreur, elle sous-vire
 

Je l'avais proposé sur mon topic, mais personne n'a eu le "courage" de tester les dérobades de mon train arrière - par temps de pluie - chaussé de P3000.
 
Bonne route à toi aussi
 
 
JuL

julien17 a écrit :     On m'a aussi dit l'inverse... Avant, je roulais avec 2.0 bars à l'avant et 2.4 bars à l'arrière (données constructeur pour charge maxi). Après avoir fait quelques figures, je suis passé à 2.0 partout (données constructeur pour charge normale). J'ai trouvé que c'était mieux J'ai même fait des tests avec 1.8 bars à l'arrière... sans résultat significatif

En principe on ne baisse la pression de pneus que sur circuit pour avoir une meilleure tenue de route sous la pluie, en regle général le reste du temps il vaut mieux avoir une pression normale voir legerement supérieure selon sa conduite.

Moi j'ai commandé 4 RE720 que je devrais bientôt recevoir.
Mais actuellementj'ai des ventura à l'avant, assez usés, et je les trouve pas terribles...Derriere j'ai des uniroyal pluie, qui sont pas si mal, et sous la pluie impossible de faire deriver l'arrière tant l'avant par plus vite, à moins de faire un frein à main ou un appel-contre appel...
Les ventura à l'accélération sur route mouillé, ça fait facilement du surplace (pourtant en 185)mais ça rest eencore honnete. Mais l'avant a quand même plus que tendance a tirer tout droit, même sur le sec, si y'a un peu d'appuie. J'espère qu'avec les RE720 ça ira mieux .
D'autant plus que je change mes amortisseurs en meme temps, car à 165 000km ils commence a fuire de partout (je sais spa bien). Je change aussi les freins et une barre antiroulis, après ça la voiture risque d'être transfigurer donc je pourrais pas trop dire si ça viens vraiment des pneus ou pas...

Salut,

Ca recoupe ce que l'on m'avait dit précédemment, il est vrai que je parlais uniquement dans le cas ou le sol serait glissant.
J'ai une conduite (trop) sportive et donc, en ce moment je sur-gonfle de 0.2 bar l'avant et l'arrière, soit 2.2 bars partout
 

comme moi, sauf que j'attends encore le train avant
 

Avec l'usure, j'avoue que les Ventura sont un peu moins bien...
 

Normal, sous la pluie un Uniroyal est souvent très bon, mais moyen sur le sec et s'use assez vite... mais il faudrait avoir le modèle exact pour en parler plus précisément.
 

Je ne sais pas quelle puissance développe ta voiture, mais les 90ch de la mienne passent plutôt bien.
Avec mes P3000 ou CH90, je faisais facilement patiner les pneus en 2em, avec les Ventura, il faut vraiment le faire exprès, ou monter dans les tours et jouer avec l'embrayage...
D'ailleurs, j'ai été agréablement surpris par la traction et la tenue latérale de ces Ventura sous la pluie...
 

Sur le sec les Ventura montrent très vite leur limite en conduite sportive (l'adhérence latérale est un peu mieux que sous la pluie, mais pas beaucoup mieux).
Pour une conduite normale, ils conviennent tout à fait.
On ne peut pas tout avoir ! Pour moi, les Ventura sont de supers pneumatiques car ils sont très homogènes et l'on se surprend à rouler aussi vite sous la pluie que sur le sec.
 

Je l'espère aussi, je n'ai pas repris des Ventura, car ils n'aiment pas ma conduite sur le sec
Mais sous la pluie et pour le moment, je n'ai pas trouvé mieux... J'attends mes RE720 sur le train avant pour livrer mes impressions finales ici.
 
@+
 
 
JuL