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Installation d'un bouton "start"

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n°12199872
_jo_   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 01-10-2005 à 09:16:48  answer
 
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Je voudrais installer un bouton un peu comme il se fait maintenant, pour démarrer la voiture.
Le principe est tout bête : suffit d'un bouton poussoir, de récupérer les fils qui devraient aller au neman (bien repérer qui fait quoi) et puis les faire diverger vers ce bouton. On met toujours la clé et on la tourne jusqu'au contact et puis on appuie sur le bouton ;)
 
Je trouve que c'est pas mal comme système puis ça fait un peu antivol si le bouton est discret (le gars qui veut trafiquer les fils au neman je lui souhaite bon courage, si les fils ne sont plus liés au démarreur ;) )
 
J'ai juste un petit problème : impossible de trouver la consommation éléctrique du relais du démarreur. Surtout que c'est pas un relais "ordinaire" dans les démarreurs, vu qu'il y a comme une solénoïde qui pousse les pignons du démarreur dans le volant moteur avec une fourche lors du démarrage
 
Pour l'instant j'avais tout préparé en utilisant un interrupteur genre pour télé  dont j'ai viré un ressort pour qu'il fasse poussoir et qu'il reste pas enfoncé, qui supporte 220v / 4A
Alors pour les 12v pas de problème mais pour le courant ... :( J'ai utilisé du fil de gros diamètre (1.5mm) qui doivent pouvoir faire passer 16 ou 25 A (je sais plus) et j'ai séparé le fil en 2 car cet interrupteur est double
 
Donc pour l'instant je "devrais" pouvoir faire passer du 8A mais bon, est-ce suffisant.....?
 
Je précise que mon démarreur est pour un moteur 1.3l, ça doit être un Bosch ou un Lucas...

n°12206375
godet51   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 01-10-2005 à 22:01:26  answer
 


Salut
 
En règle générale, c'est 5 A par mm² donc, en admettant que le fil qui arrive au neiman qui commande ton démarreur soit du 1.5 mm² ce qui ne doit pas être très loin de ça, donc tu peux essayer avec ton bouton sans trop de risque.
 
Mais si tu peux trouver un bouton poussoir qui encaisse un plus gros ampérage, ce serait mieux.
 

n°12206837
Turbojuju   profil
Dolce Vita
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 01-10-2005 à 22:56:35  answer
 
mood
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Posté le 01-10-2005 à 22:56:35  profilanswer
 

n°12207980
_jo_   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 02-10-2005 à 01:19:28  answer
 

Ok merci
Donc je vais rester sur mon système qui devrait être bon visiblement
 
... et puis si l'interrupteur claque je saurais qu'il fallait plus ;) ou au pire je met un fusible sur la ligne. Un fusible de 8A ca va être dur à trouver, alors soit un de 5 au risque qu'il claque très vite, soit un de 10 au risque qu'il protège mal l'interrupteur, parceque je pense qu 'il y a quand même une marge entre le maximum annoncé et ce que peut encaissé l'interrupteur sur un court laps de temps, à l'origine c'était pas un bouton poussoir donc l'indication 4A est pour une longue durée... là c'est 5 secondes au pire donc voilà... je vais voir pour le fusible de 10A
 


Message édité par _jo_ le 02-10-2005 à 01:22:12
n°12214849
MICK38   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-10-2005 à 18:48:35  answer
 

Pour l'inter aucu soucis et si tu as peur passes par un relais comme cela tu peux tirer une grosse section de la bat. comme ca tu utilise l'inter comme contact pour le relais et donc pas de puissance par l' inter

n°12229869
Turbojuju   profil
Dolce Vita
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 03-10-2005 à 19:40:58  answer
 

Si tu le fais, tu pourras nous montrer quelques photos ? ;)

mood
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Posté le 03-10-2005 à 19:40:58  profilanswer
 

n°12231895
_jo_   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 03-10-2005 à 21:14:47  answer
 

J'ai aussi penser au relais... mais un relais pour lancer une relais je me suis dit... :voyons: pas trop normal quoi
 
Voici l'interrupteur d'origine, je sais plus où je les avais récupérer j'en ai plusieurs :
 
http://img338.imageshack.us/img338/4759/imgp1285b3dh.jpg
 
et voici la transformation :
 
http://img116.imageshack.us/img116/7882/imgp1284b0rm.jpg
 
J'ai récuperer un cache (du starter manuel je crois ) sur le tableau de bord, et je lui ai greffé le bouton
 
Et je vais voir si mon système de fixation, auquel j'ai pensé, marche ;)
 

n°12232366
godet51   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 03-10-2005 à 21:37:16  answer
 


Salut
 
Pense bien à nous dire si ton système fonctionne après, et c'est sur quoi que tu montes ce petit truc.
 

n°12249660
_jo_   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 05-10-2005 à 01:24:17  answer
 

Alors ça y est, c'est installé depuis cette après-midi et ça marche très bien (jusqu'à maintenant ;) ), j'ai du faire une dizaine de démarrage pour tester et rien à signaler :D
 
Installé sur une bonne vieille escort que je modernise ces derniers temps (je lui ai mis la fermeture centralisée y a quelques jours)
 
 
Matériels utilisés:
 
- Un emplacement sur le tableau de bord (bas oui :tourne:) avec son cache rond
- Un interrupteur assez costaud (peut-être un peu juste dans mon cas)
- Du câble assez gros et les cosses qui vont avec
- Une boîte de pellicule photo vide (système D quand tu nous tiens ;) )
- Du chaterton (pour rendre ça tout bien isolant)
- Petit cutter de précision
- Fer à souder, étain et pistolet à colle (avec colle de préférence :D )
- Tournevis et tout ce qui faut au minimum pour démonter ce qu'il y a à démonter
- Une bonne après-midi devant soi...
 
 
 
Voilà comment je m'y suis pris :
 
Tout d'abord où le placer? :voyons: l'utilisation d'un cache rond du tableau de bord a très vite était retenu  
 
http://img267.imageshack.us/img267/5559/imgp12886lb.jpg
 
 
 
Et une fois enlevé ...
 
http://img267.imageshack.us/img267/8792/imgp12878sh.jpg
 
 
 
Il est évident que le cache ne peut pas traverser le tableau de bord (d'ailleurs c'était évidemment fait exprès : c'est un cache :tourne:)
 
Donc on agrandit le trou grâce à un bon cutter, j'ai un set de cutter de précision tout neuf, c'est niquel! comme couper du beurre (mais attention les doigts c'est pas du beurre :D )
 
Et puis voilà :
 
http://img267.imageshack.us/img267/60/imgp12892wq.jpg
 
 
Maintenant le cache passe sans problème:
 
http://img267.imageshack.us/img267/346/imgp12917du.jpg
 
 
Encore faudra-t-il le faire tenir, mais c'est pour plus tard ça...
 
 
Comment intégrer à ce cache un bouton poussoir ? J'ai récuperé un bouton genre pour télé, double circuit, en mode on/off
 
http://img267.imageshack.us/img267/2437/imgp12850vm.jpg
 
 
Démontage pour virer la petite patte qui fait le cran restant enfoncé afin que justement il ne puisse plus rester enfoncé et qu'il fasse BOUTON POUSSOIR, et puis on sort le fer à souder pour mettre les fils sur le bouton...
 
L'interrupteur est pour du 220V/4A mais c'est un double circuit... alors on divise les fils en 2 pour utiliser les 2 circuits comme ça on peut faire passer du 8A (normalement)
Un bon coup de pistolet à colle par dessus tout ça, pour qu'il y est aucun risque de faux contacts ni de dessoudage (on sait jamais) et un coup supplémentaire de chaterton pour finir par dessus
 
Pour le fixer sur le tableau de bord, j'avais déjà l'idée de la boite à pellicule photo (expliqué plus tard) donc j'avais greffé en plus le capot raboté d'une boite à pellicule pour qu'il bouge le moins possible une fois dans la boîte
 
On colle le cache sur le bout de l'interrupteur (toujours avec le pistolet à colle) et voilà :
 
http://img267.imageshack.us/img267/5493/imgp12844pt.jpg
 
 
 
Reste plus qu'à monter tout ça...
 
Pour faire tenir le bouton, je voulais prendre au début une boîte à pellicules avec les cotés coupés en lamelles et les bouts de ces lamelles pliés à 90° pour les enfoncer dans la matière du tableau de bord qui, à mes souvenirs, était assez meuble... mais mauvais souvenirs :tourne:
 
Alors il a fallu trouver autre chose, mais cette boîte à pellicule m'obsédait :W moi qui les garde depuis des années il fallait bien qu'elles trouvent leur utilité...
 
Et si ça tenait seul sans la découper ? Je teste mettre le cache dedans ... Ca passe niquel !! je pensais pas que ça passerait pas sans la découper en lamelle. Alors je perce pour faire passer les câbles et je met tout l'interrupteur dedans comme ça :
 
http://img37.imageshack.us/img37/2228/imgp12933kv.jpg
 
 
Mais là, comment elle va tenir la boîte? Pas par l'opération du saint-esprit :D Et ben si ! :eek:
 
(suite...)

n°12249686
_jo_   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 05-10-2005 à 01:28:32  answer
 

La boîte passe assez facilement dans le trou agrandi (en forçant un peu) mais le rebord de la boîte, lui bloque... Miracle ça tient tout seul, et bien en plus !! Il faut forcer comme un bourrin sur le bouton pour que tout passe à travers  
Du coup juste besoin de pousser un peu en forçant la boîte jusqu'au rebord et c'est bon, vu l'épaisseur du tableau de bord (1cm) ça ne bouge dans aucun sens, niquel !! A croire que c'était étudié pour :W même pas besoin de colle
J'ai rajouté un coup de chaterton autour de la boîte quand même, histoire que ça force encore plus et voilà :
 
http://img280.imageshack.us/img280/9567/imgp12945mm.jpg
 
 
Au début je voulais que ça reste complètement identique par rapport à avant mais finalement ça fait très bien comme ça :W et c'est vraiment discret !! Qui pourrait penser qu'il s'agit d'un bouton ( en dehors de vous maintenant :D)
 
 
Maintenant il reste les connectiques
Et là j'ai bien failli avoir peur ... je démonte le cache du neman pour voir les fils et savoir qui fait quoi et là... horreur :
 
http://img280.imageshack.us/img280/6135/imgp12958ua.jpg
 
 
Les fils sont ENORMES.
Pour le rouge c'est normal c'est le 12v qui fournit absolument toute l'électricité de la voiture (sauf le démarreur qui a heureusement son propre câble qui fait pas loin de 80mm de diamètre :eek:)
Mais pour le fil du démarreur (noir et vert sur la photo), ils ont mis du 2.5 mm de diamètre :beuh: c'est qu'il doit y avoir du gros courant et là l'interrupteur supportera pas...
 
J'étais prets à aller acheter un relais pour pouvoir commander ce monstrueux ampérage puis une lueur me traversa l'esprit : " Mon multimètre fait ampèremètre !!"
Autant tester... Je regarde l'ampèremètre : 10A MAX :( Ca risque de pas passer, enfin bon s'il crame je saurais qu'il faut bien un relais :W
 
On oublie pas ses bases d'électronique (ampèremètre en série et voltmètre en parallèle) je coupe l'alimentation à la bobine (pour pas qu'elle démarre et qu'on est le temps de lire l'affichage) et je fais contact entre le 12v et le démarreur... Il se passe rien pendant une demi-seconde puis ça se lance, et l'ampèremètre? : 4.5 A !!!
Ouuuuuufffffff! C'est bon. Je réessaye et l'ampérage reste toujours entre 4 et 5 A, donc il devrait pas y avoir de problèmes pour l'interrupteur (pas besoin de relais supplémentaire :) )
 
Enfin bon c'est juste un ampèremètre aussi, je serais curieux de voir la courbe sur un oscilloscope tiens : je suis sûr que pendant les premières millisecondes il y a un pique de courant énorme lorsqu'il y a l'appel de la solénoïde qui pousse les pignonsdu démarreur (c'est pas pour rien le gros câble non plus) mais c'est sûr que dès que les pignons sont en place, il n'y a plus qu'à les tenir et ça demande beaucoup moins de courant , et comme cette poussée des pignons se fait en quelques millisecondes, on peut rien voir sur un multimètre
De toute façon il y a un fusible de 10A dans mon système, s'il pète rapidement je saurais d'où ça vient ;)
 
Une fois chaque fil bien reconnu , y'a plus qu'à bien tout branché ensemble :
 
Avant :
 
http://img280.imageshack.us/img280/9897/fil19ij.jpg
 
 
Après :
 
http://img280.imageshack.us/img280/8140/fil24hn.jpg
 
 
Tout ça fait correctement avec cosses isolées bien pincés plus un petit coup de pistolet à colle + chaterton, vaut mieux plusieurs protections qu'une, il me semble que la première cause d'incendit de voiture est dûe à un problème électrique... Alors les dominos on oublie !!
 
 
 
Et voilà , on met la clé, on tourne jusqu'à mettre le contact, puis on appuie sur le bouton :roi:
 
On peut aussi laisser une connection entre le fil du démarreur et le néman au cas où, ou pour pouvoir demarrer comme on veut, mais en enlevant cette liaison ça fait antivol : Un voleur y pète le neman d'un grand coup dans le volant pour qu'il puisse le tourner puis ensuite il récupère les câbles du néman pour démarrer la caisse..... là je lui souhaite bon courage pour la faire démarrer !! et qui irait penser à appuyer sur ce bête cache en plastique ? Et je pense pas non plus qu'il prenne le temps de démonter tout le bas du tableau de bord et de se perdre dans le bordel de câble pour retrouver le fil qui fait démarrer...
 
Donc voilà, aujourd'hui après une série de démarrage, ni le fusible ni l'interrupteur n'a laché, on verra dans le temps
 
Par contre je tiens à faire une petite correction par rapport au schéma que j'ai appliqué car dorénavant, même sans la clé, il est possible de faire tourner le moteur ( et oui vu qu'il est branché directement sur le 12V de la batterie)
Comme, apparement, le relais de démarreur ne consomme pas tant que ça, je vais sans doute brancher l'interrupteur non plus sur le gros câble 12v mais sur celui du contact, comme ça le moteur ne peut tourner que lorsqu'il y a le contact (plus logique quoi ;) )
 
 
Voilà tout, un bouton discret pour démarrer sa voiture, si certains étaient tentés par l'expérience....


Message édité par _jo_ le 05-10-2005 à 01:36:56
n°12249807
_jo_   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 05-10-2005 à 01:50:03  answer
 

Voilà le nouveau schéma qui, je pense, est mieux adapté (comme je l'ai expliqué juste avant)
 
 
http://img156.imageshack.us/img156/2333/fil34fu.jpg


Message édité par _jo_ le 05-10-2005 à 01:51:02
n°12250461
DamsTheFur​ious2   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 05-10-2005 à 09:18:21  answer
 

Il faut que je fasse ca sur ma saxo , merci pour le montage :)

n°12253512
godet51   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 05-10-2005 à 13:09:08  answer
 


Salut
 
Eh ben voilà ton bouton a tenu et en plus tu as l'air d'avoir fait ça proprement alors amuse toi bien avec ton nouveau joujou et merci pour le petit reportage ainsi que les schémas et les photos.
 
Bonne route.
 

n°12279006
_jo_   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 06-10-2005 à 23:58:45  answer
 

J'ai appliqué le nouveau schéma à mon bouton... niquel  :bien:
Maintenant on ne peut lancer que le démarreur quand il y a le contact, chose totalement plus logique :tourne:
 
Comme j'avais 2 caches ronds comme ça et que j'avais aussi besoin d'un bouton poussoir pour la fermeture centralisée, j'en ai fait un 2ème comme çà cette après-midi... toujours aucun problème pour le montage, c'est trop facile à faire sur cette vieille escort :bien:
 
Bon courage à ceux qui veulent se lancer là dedans ;) C'est pas trop compliqué en plus et ça m'a l'air solide (du moins dans mon cas, je pense pas que ça va lâcher maintenant, j'ai déjà pas mal fait marcher le système ;)


Message édité par _jo_ le 07-10-2005 à 00:00:55
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Posté le   profilanswer
 


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