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R19 TD 1993 Motoventilateur disfonctionnement

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n°15898508
icaru59   profil
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Posté le 10-11-2009 à 10:48:03  answer
 
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Bonjour,
 
J'ai le problème suivant sur la r19 1.9 TD 1993 de mon père.
 
Relais OK  //  Fusible 40A OK  // Motoventilateur OK // Thermocontact OK // Fusible habitacle 20 A OK  
 
Par contre: problème sur le relais au borne de la bobine
 
1.7 v moteur arrêté (thermocontact shunté ou pas)      
2.0 V moteur en marche (thermocontact shunté ou pas)
 
Et sur la platine de ce relais si je shunte les bornes du motoventilateur j'ai une belle étincelle (court circuit je suppose)
 
Je sais plus où chercher une mauvaise masse ??
 
Bonne journée  :jap:

n°15899174
olivier747   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 10-11-2009 à 22:10:32  answer
 

Bonjour,
Tu peux vérifier la continuité du termo  fusible dans le boitier de resistances , cacher sous la planche de bord.
Bye

n°15899234
icaru59   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 10-11-2009 à 23:02:05  answer
 

Bonsoir
 
2° épisode sur le relais de motoventilateur (celui du radiateur de refroidissement moteur) entre les bornes bobines
 
j'ai une variation de 0.78 V à 1.5 / 3.2 V en secouant dans la gaine qui se trouve sous le radiateur demain j'ouvre pour voir l'état des fils...
 
Merci olivier747, mais le thermo fusiblle est utilisé pour la ventilation habitacle et aussi pour le motoventilateur ?  
 
Bonne soirée à vous.

mood
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Posté le 10-11-2009 à 23:02:05  profilanswer
 

n°15899249
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-11-2009 à 23:38:09  answer
 

Oui Olivier doit confondre.
 
Pour ton motoventilateur il faut voir les choses comme ça:
 
-- Côté motoventilateur seul tu dis : "il est OK"  pour dire ça il faut avoir mis du courant depuis deux fils pris à la batterie sur les deux fils du moteur et et voir si il tourne plus de 1 Mn. sans cramer pour penser qu'il est OK  
(une erreur de polarité serait pas grave il tournerait à l'envers)
 
-- Le relais : le thermocontact vissé sur le radiateur fait coller sa bobine. Ca met en jeu un faible courant juste capable d'aimanter la bobine.  La bobine attire deux gros contacts ensemble. Ces deux contacts  lorsqu'ils se touchent font tourner le ventilateur avec le vrai fort courant. On peut en enlevant le capot du relais les pousser avec le doigt. Ca doit faire tourner le motoventilo.
 
-- Donc une partie du test est que quand tu fais toucher ensemble des contacts du thermocontact la bobine du relais doit être alimentée et tu dois l'entendre faire "clic!" .
 
Je ne connais pas la manière dont ils travaillent. Aussi bien pour le relais que pour le moteur il y a deux possibilités de contaction. En électricité automobile on peut pour alimenter qq chose :  
 
= Soit envoyer du + sur un élément dont l'autre pôle est déja réuni au MOINS (masse)
 
= Ou bien faire toucher à la masse un élément dont l'autre pôle est déja réuni à du + batterie.
 
"Une" des possibilités de commande d'un motoventilateur à une seule vitesse:  Le rectangle jaune barré en travers repésente la bobine.  
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/254031/Schema%20Vent.gif


Message édité par ballbearing le 11-11-2009 à 00:03:17

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15899315
icaru59   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 11-11-2009 à 08:59:52  answer
 

Salut Ballbearing merci de te pencher sur mon problème !
 
Oui le motoventilateur est OK, j'ai bien mit en direct pour être sûr à 100 % il tourne parfaitement.
 
Le relais fonctionne j'ai mit du  12v en direct sur la bobine et j'ai pu observé une continuité (au multimètre) entre les borne "contact" du motoventilateur et un bon clac forcement.
 
J ai un mauvais contact dans une gaine je penses car thermocontact shunté on devrait avoir logiquement du  12 V à la bobine du relais motoventilateur et là au multimètre j'ai 0.7 V ou 3.0 V en "tripotant" la gaine qui passe sous le radiateur où passe les fils alternateur, motoventilateur, préchauffage ect... La tension monte descends ect
 
J'en ai déduit un problème de fils cassé, je vais voir ça cette aprem 3° jours pfff ça me saoule.
 
Encore merci pour votre aide, à ce soir !
 
PS: j'essaierai de scanner le schéma ça peut toujours aider  :jap:


Message édité par icaru59 le 11-11-2009 à 09:10:32
n°15900007
icaru59   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 11-11-2009 à 18:29:50  answer
 

Bon je viens aux nouvelles:
 
Maintenant, du 12 V aux bornes de la bobine du motoventilateur mais aucune intensité :( du coup j'ai mit du 12v en direct sur la bobine du relais il fait bien clac et il y a bien conductivité sur les bornes du relais destiné au motoventilateur.
 
Demain mon père doit allé bosser donc la durite tient avec 2 colliers et un manchon de cuivre et le motoventilateur peut être activé par un interrupteur dans l'habitacle qu'elle galère... Je sèche là :(
 
Ce que je sais pas c'est comment est-il possible d'avoir une tension et pas d'intensité ??? Je suis loin d'être un pro en élec hihi
 
Bonne soirée à vous.

mood
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Posté le 11-11-2009 à 18:29:50  profilanswer
 

n°15900016
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-11-2009 à 18:37:05  answer
 

Citation :

Ce que je sais pas c'est comment est-il possible d'avoir une tension et pas d'intensité ??? Je suis loin d'être un pro en élec hihi


C'est le type de farçe qu'on a souvent en mesurant avec un multimètre.   Il faut pour pouvoir affirmer que ce Voltage est capable de fournir un Ampèrage (Intensité) mesurer avec une lampe ( genre 12 Volts 21 Watts).
 
Car un multimètre est trop bon = au bout d'une connexion cramée ou oxydée il te trouve 12 Volts mais qui s'écroulent à l'utilisation.


Message édité par ballbearing le 11-11-2009 à 18:37:45

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15900022
icaru59   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 11-11-2009 à 18:42:11  answer
 

Ha ok merci ballbearing.
 
Peut-être la masse du relais qui va à l'alternateur car quand je met la masse du relais du motoventilateur à une masse de la caisse ça fonctionne..

n°15900055
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-11-2009 à 19:05:49  answer
 

Citation :

quand je met la masse du relais du motoventilateur à une masse de la caisse ça fonctionne..


 
Si tu parles bien de la masse de la bobine du relais qui fait coller sa bobine :
 
Ca revient à une des possibilités que je développais plus haut du montage des constructeurs. Je viens de modifier le schéma. Pour un de fonctionneemnt équivalent mais où le thermocontact met à la masse le point "froid" du relais .
 
Au moins côté commande du relais tu dois (édit : devrais) avoir ce montage.  Vois pourquoi la liaison vers le thermocontact ne se fait pas.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/254031/Vent.gif Ou bien ça   http://images.forum-auto.com/mesimages/254031/Vent 2.gif


Message édité par ballbearing le 11-11-2009 à 22:21:56

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15900294
olivier747   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 11-11-2009 à 21:21:59  answer
 

Bonjour,
Oui je partais sur le ventillo de chauffage.
Pas toujours facile de trouver un fil cassé ou une mauvaise connection, prends un long fil relié à la masse et remonte les fils, parfois il est plus simple de rajouter un fil sain que de chercher un fil " pourri ".
Bon courrage
Bye

n°15900328
fonthall42​1   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 11-11-2009 à 21:44:46  answer
 

Devant le moteur , en bas il y a une trresse de masse

n°15900664
icaru59   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 12-11-2009 à 10:30:55  answer
 

Merci de toutes ces réponses.
 
Oui ballbaering on dirait bien le schéma n°2, faut tout démonter le faisceau à l'avant pour rechercher un fils, j'ai déjà dégainé une bonne parti sans succés :( au pire je refais le cablage en neuf.
 
olivier 747 j'ai pensé aussi qu'il serait peu être plus simple de refaire le cablage thermocontact à la bobine du relais.
 
mercifonthall421 je l'ai pas vu cette masse j'ai testé que celle qui va de la caisse au moteur côté passager juste un gros cable à la noix..
 
je rechercherais cette fameuse tresse.
 
encore bien merci à vous c'est sympa !

mood
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