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 Sujet :

Prallélisme arrière en butée de réglage sur alfa 156 phase 2 de 2004

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n°15882676
Larithois   profil
Si tu vois Dieu. Freine!
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-10-2009 à 22:26:40  answer
 
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Bonjour à tous et merci pour toutes vos infos si intéressantes !
Je suis nouveau sur ce forum et suis à la recherche de solutions ou d'indications concernant un problème lié à mon Alfa 156 phase 2 de 60000 KMS acheté il y a trois mois!Lors de son achats (dans une concession Renault) il a été procédé à  une révision complète avec pose de 4 pneus neufs courroie de distribution et Parallélisme je suis partis en vacances fait 1400 Kms avec bagages et porte vélo sur crochet d'attelage certes j'ai remarqué qu'il m'était arrivé d'atteindre les butée de suspension arrière mais sans excès j'ai une conduite cool et de nos jours la vitesse est très surveillé donc...!  il y a 15 jours j'ai garé ma belle dans la cour en laissant les roues braquées et là je me suis aperçu d'une méchante usure intérieur des pneumatiques identique d'ailleur sur les arrières j'ai donc pris rendez vous pour régler cela mais là mauvaise surprise est qu'ils n'ont pu procéder qu'à un réglage partiel en raison d'un problème sur le train arrière droit.le compte rendu indique un dépassement de 2.9 mm d'écart par rapport à la zone de tolérance!L'ennuie est que le para avant se fait en alignement de l'arrière donc je prends rendez vous chez Alfa qui n'a rien trouvé d'anormal pas de jeu dans les silenblocs ni les tirans ils m'on dis que la solution était de piger la voiture (contrôle sur marbre) pour voir si la caisse n'avait pas bougée! une question me trotte dans la tête car après avoir mis ma voiture sur le pont et observé le montage je me demande comment il est possible de régler le para? Est il possible qu'un bras d'amortisseur soit tordu? Aucun d'eux ne présente une fuite sur le vérin j'ai pensée également à la fusée de roue mais celles ci tournent sans dévoiement ! Je suis donc dans jus et espère un avis éclairé ! D'avance Merci de vos réponses!
http://images.forum-auto.com/mesimages/803389/images.jpg1..jpg


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Les Bauges Vous Salut !
n°15882882
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 25-10-2009 à 09:51:55  answer
 

Bonjour
 
Le train ar est théoriquement non réglable, mais en pratique il peut être régler "légérement"
 
cause possibles :
fusée faussée, trous d'amortisseur/pivot ovalisés.
 
Sur sol plat, vérifier avec une planche carrée l'inclinaison des 2 roues et mesurer l'ecart haut du pneu /planche.
 
Lorsque la voiture est bien chargée, les roues s'inclinent, mais je ne pense pas que 2000 km bouffent les pneus.
 
A +

n°15883114
olivier747   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 25-10-2009 à 14:02:11  answer
 

Bonjour,
J'ai une alfa 166 et un peu le même problème, celà ne vient pas du parallélisme ( que tu peux vérifier avec un cordo ) mais l'angle de carrénage " effet gordini " due à une usure des silenbloc d'amortisseur.Pour minimisé l'usure je gonfle mes pneus à 2.6.
Bye

mood
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Posté le 25-10-2009 à 14:02:11  profilanswer
 

n°15883357
reglisse   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 25-10-2009 à 18:43:19  answer
 

Ca marche qu'un temps, car ça n'évite pas l'usure des pneus. Au contraire, tu risque même de las user plus vite en surgonflant tes roues. Ce n'est que mon avis bien entendu.


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Alfa 156 SW JTD 115
Renault TWINGO pack
n°15883374
Larithois   profil
Si tu vois Dieu. Freine!
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-10-2009 à 18:52:04  answer
 

Merci de vos réponses ! je pense changer les tirans et leurs visseries dé fois qu'un axe soit tordu et éventuellement les amortos avec leurs silenblocs ! si je parviens à résoudre se souci je vous le ferai savoir! Merci encore et bonne route!


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Les Bauges Vous Salut !
n°15885716
Larithois   profil
Si tu vois Dieu. Freine!
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-10-2009 à 00:32:34  answer
 

Bonjour à tous ! une nouvelle fois j'ai besoin de vous! je cherche toujours à identifier se défaut de para et souhaiterai comme beaucoup changer le moins de pièces possible ou du moins la pièces défectueuse! Ne maîtrisant pas totalement le jargon technique je suis retourné voir le mécano qui a procédé au para malheureusement ce dernier était absent et je n'ai pu voir que son remplaçant celui ci ma dit que la roue avait un carrossage(certainement du à une tige d'amortisseur tordu) et un pincement de 4.9Mm mais après avoir mis la bête sur le pont et pris soigneusement les cotes entre le bord de gente et l'axe arrière du tiran je trouve une différence de 5Mm (57.1cm sur l'arrière gauche et 56.6 sur l'arrière droit)entre les deux roues! Cela ne colle pas car si ce que je crois le boulon de bridage tiran amorto fusée coté droit est tordu en le remplaçant je reviens à une cotte normale mais accentue le pincement ! alors voilà : la cotte de tolérance est 1.1 à 2.1 mm et ma cotte est de -2.9 soit une différence totale de 4.9 mm ma roue est en pincement ou ouverture ??? Un autre détail est que dans une courbe à droite donc la voiture en appui sur la roue gauche tout est nikel mais dans une courbe à gauche en appui donc sur la roue droite la voiture semble vouloir se dérober! D'avance merci de vos réponse et bonne soirée!ou bonne journée!


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Les Bauges Vous Salut !
mood
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Posté le 28-10-2009 à 00:32:34  profilanswer
 

n°15885801
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 28-10-2009 à 10:21:30  answer
 

Bonjour
 
Le pb de carrossage est dû à un amortisseur tordu ou ovalisation des trous amortisseur/support de moyeu.
 
je pense que le pincement est dû à 1 des 3 bras oscillants (n°2 sur la photo)
 
Une photo du train ar:
 
A +
http://images.forum-auto.com/mesimages/186335/DSCN0099.jpg

n°15886309
Larithois   profil
Si tu vois Dieu. Freine!
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-10-2009 à 18:33:41  answer
 

Merci Alfa7800 ! Je m'en vais démonter tous ça et vérifier ! juste une chose par rapport au valeur du para: une valeur en négatif est donc un pincement ? Merci et A+!
 


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Les Bauges Vous Salut !
n°15886338
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 28-10-2009 à 19:01:35  answer
 

Citation :

valeur en négatif est donc un pincement


 
Je ne sais pas....
 
A +

n°15886732
Larithois   profil
Si tu vois Dieu. Freine!
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-10-2009 à 23:58:23  answer
 

Merci bien quand Même et dès que je le sais je vous le fait connaître!


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Les Bauges Vous Salut !
n°15888990
techflt   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 31-10-2009 à 18:41:16  answer
 

BONSOIR  
 moi je met 1.5 de pince par roue au total 3 de pince et aucun probleme d'usure je suis dans une region avec beaucoup de virage  
attention aux tirants arriere il prenne souvent du jeu ,idem pour le silenbloc du pied de la fusée sinon bien regardé les axes qui tienne les tirants coté fusée s'ils sont pas legerement tordu


Message édité par techflt le 31-10-2009 à 18:42:44
n°15889831
tipiak   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 01-11-2009 à 18:06:46  answer
 

hello,
 
ouep ouverture c'est + et pincement c'est -

n°15889843
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-11-2009 à 18:23:42  answer
 

Le 01-11-2009 à 18:06:46, tipiak a écrit :

hello,
 
ouep ouverture c'est + et pincement c'est -


 
  Ben non, l'ouverture c'est - et le pincement c'est + :bah:


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La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°15889878
tipiak   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 01-11-2009 à 18:55:44  answer
 

ah ouep sorry pour la boulette, en plus j'avais été voir dans la rta mais j'ai mal recopié lol
 
En tout cas tiens nous au courant si tu trouves ce qui n'allait pas!


Message édité par tipiak le 01-11-2009 à 18:56:39
n°15889906
Larithois   profil
Si tu vois Dieu. Freine!
Profil : Nouveau membre
Posté le 01-11-2009 à 19:12:19  answer
 

:jap: Bonjour et Merci de vos réponses! En effet je confirme le pincement s'exprime en Positif el l'ouverture en Négatif ! Le Technicien qui ma renseigné s'était donc trompé ce qui ne ma pas fait gagner du temps puisque je cherchais dans la mauvaise direction! Mais à force de prendre des mesures sur des points sûr je me suis aperçu que le boulon de diamètre 12 de 26 cm de long et de résistance 12.9 (ces info car on peu les trouver dans le commerce et notamment en mécanique poids lourd pour moindre coup) était tordu à un tel point que j'ai du couper la tête afin d'extraire l'entretoise ! dans le doute j'ai changé les deux cotés et cela a même réglé mon problème de carrossage ! Je suis certain que cela est du au porte vélo que j'avais installé pour les vacances ! Le coffre chargé et les personnes assises il est facile d'atteindre les butées d'amortisseur et selon mes estimations vu la marge d'amortissement une les fois butées atteintes toute la tractions se fait sur les tirans et donc ce boulon. A noter que s'est la partie excentré par l'entretoise qui est le plus apte à la déformation surtout que les indications 12.9 qui sont sont les indices de résistance et d'élasticité nous montre que le métal n'est pas traité ! En bref ma voiture à retrouvé un comportement sain surtout sur route mouillée mais je la repasse au para cette semaine histoire d'être certain que tout est bien calé !Merci encore pour votre aide et à bientôt !  :p


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Les Bauges Vous Salut !
n°15889923
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 01-11-2009 à 19:21:31  answer
 

Le 01-11-2009 à 19:12:19, Larithois a écrit :

:jap: Bonjour et Merci de vos réponses! En effet je confirme le pincement s'exprime en Positif el l'ouverture en Négatif ! Le Technicien qui ma renseigné s'était donc trompé ce qui ne ma pas fait gagner du temps puisque je cherchais dans la mauvaise direction! Mais à force de prendre des mesures sur des points sûr je me suis aperçu que le boulon de diamètre 12 de 26 cm de long et de résistance 12.9 (ces info car on peu les trouver dans le commerce et notamment en mécanique poids lourd pour moindre coup) était tordu à un tel point que j'ai du couper la tête afin d'extraire l'entretoise ! dans le doute j'ai changé les deux cotés et cela a même réglé mon problème de carrossage ! Je suis certain que cela est du au porte vélo que j'avais installé pour les vacances ! Le coffre chargé et les personnes assises il est facile d'atteindre les butées d'amortisseur et selon mes estimations vu la marge d'amortissement une les fois butées atteintes toute la tractions se fait sur les tirans et donc ce boulon. A noter que s'est la partie excentré par l'entretoise qui est le plus apte à la déformation surtout que les indications 12.9 qui sont sont les indices de résistance et d'élasticité nous montre que le métal n'est pas traité ! En bref ma voiture à retrouvé un comportement sain surtout sur route mouillée mais je la repasse au para cette semaine histoire d'être certain que tout est bien calé !Merci encore pour votre aide et à bientôt !  :p


 
   Pour tordre un boulon de 12 classe 12.9 il faut autre chose qu'un porte vélo.  :ange:  
 
  Tu es sûr de sa longueur ???


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n°15889949
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 01-11-2009 à 19:47:19  answer
 

Bonjour
 
C'est celui que j'ai indiqué par une flèche ?
 
il semble être dans le "vide" à l'arrière du pivot ?
 
A +
http://images.forum-auto.com/mesimages/186335/aaaa.jpg2..jpg

n°15890014
tipiak   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 01-11-2009 à 20:34:03  answer
 

là ou il est dans le vide, il y en fait un tube de 4-5 cm de long qui recouvre la vis et qui fait rondelle à ses extrémitiés afin de pouvoir tout serrer ensemble, du moins si c'est comme sur ma 147, les 2 trains roulant sont très ressemblants.
 
sinon quand tu dis que tu atteins la butée de l'amorto, tu veux dire que ta roue touche le pare boue?


Message édité par tipiak le 01-11-2009 à 20:39:42
n°15890151
Larithois   profil
Si tu vois Dieu. Freine!
Profil : Nouveau membre
Posté le 01-11-2009 à 22:42:46  answer
 

Pour répondre à Meca32 le boulon fait exactement 14.8 cm de longueur et il est vrai qu'il faut un certain choc pour le tordre mais si on prend en considération son montage à savoir boulon rondelle Tiran rondelle entretoise avant son entrée dans la fusé il est déjà déporté de pratiquement 10 cm et si je rajoute que le porte vélo était (parce que je l'ai déjà revendu certain que ce n'était pas raisonnable à mon gout ,bien trop lourd!) un 4 unités que placé sur le crochet d'attelage (col de cygne) il avait un déport de 1.10m qu'une fois les vélos fixés le tout pesait 57 kg et que comme mon épouse est très prévoyante le coffre était plus que saturé en ajoutant à cela ces put... de dos d'ânes et passage à niveau et une surestimation (voir négligence ) de ma part par rapport à cette voiture qu'il faut bien le reconnaître à quand même une vocation sportive et quand bien même avec une conduite adapté je me souviens de quelques bon tassement du train arrière! je ne peux pas le nier ce problème est bien de ma faute! et pour répondre à Tipiak oui j'ai réussi à faire frotter les roues aux pare boue ! En somme je m'estime heureux que ce boulon se déforme sinon le coup des réparations aurait été bien plus onéreux! j'aimerai beaucoup savoir combien de kilomètres vous faites avec votre train avant moi ils ont 10 000 et ils sont naz ! Est ce normal ? Pour info je suis tombé sur ce lien qui ma paru plus qu'intéressant s'est le catalogue de pièces détachées référencées et chiffrées pour les Italiennes avec des éclatés totalement parlant cela peut aider !
http://www.spangerum.com:7080/navi [...] E=R&SBMK=R
Bonne soirée à toutes et tous et Merci !


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Les Bauges Vous Salut !
n°15890664
tipiak   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 02-11-2009 à 18:26:25  answer
 

hello,
 
10 000 il y a un problème, à moins de bourriner en 19" de marque chinoise! Bref je crois que tu devrais revérifier ton para sur le train avant ou un éventuel jeu!
 
Mais avec des michelin 1er prix, les energy quelquechose, tu devrais pouvoir faire dans les 40 000 je pense! Après c'est loin d'êtres les meilleurs niveau sécurité! Pour les autres pneus je ne connais pas mais même chez lmes grandes marques certains pneus souvent ceux qui sont plus haut de gamme, s'usent plus vite que le pneu de mr tout le monde...

n°15890805
Larithois   profil
Si tu vois Dieu. Freine!
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-11-2009 à 20:30:41  answer
 

Salut Tipiak à la vente elle était chaussée de pneus Uniroyal en 205/50/16 et ils ont tous juste fait 10 000 ! Là je vais monter les pneus neige bhen voui elle est déjà là chez nous ! Donc au printemps je la chausse de michelin et je verai ! Merci du renseignement et bonne soirée !


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Les Bauges Vous Salut !
n°15892380
samix6   profil
2387 cc
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 04-11-2009 à 16:48:53  answer
 

Michemiche ou Longling, si la géométrie est mauvaise, il y aura toujours une usure irregulière du/des pneus.
Bon les Michelin ont la réputation de s'user très lentement, donc tu verrais le défaut moins rapidement. Mais si tu arrives à remettre la géo dans les normes, tu devrais le ressentir à la conduite, avec des ^pneus usés correctement, bien sûr.


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Marea HLX 2.4 TD125, 232.500 km
 
TomTom One V3
Carte France: 835.2420

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