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Moteur chauffe au ralenti...mais "bizarrement"

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n°15879265
bluebird99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-10-2009 à 21:36:54  answer
 
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Bonsoir,
 
Concerne ma Lancia Y (1242 cc - 44kw) de 2001.
 
De temps en temps, lorsque je suis à l'arrêt, au ralenti, le moteur commence doucement à chauffer pour atteindre  la limite rouge si je le laissais tourner. Dès que l'indication de température quitte la valeur "normale" le ventillateur se met normalement en marche mais la température du moteur continue à grimper.
 
J'ai remarqué qu'en donnant, à ce moment là, un petit coup d'accélérateur, (tout en laissant la voiture à l'arrêt), l'aiguille de température redescend gentillement à sa valeur normale et tout redevient normal.
 
Je précise que le problème ne se répète pas à chaque fois mais vraiment de temps en temps (peut-être une fois par semaine).
 
J'ai remarqué également, lorsque je démarre à froid, l'aiguille de température du moteur reste "en buttée basse" pendant de très longue minutes pour monter brutalement (en une trentaine de seconde) à sa valeur de croisière.
 
Qu'en pensez-vous?  
Le thermostat, la pompe à eau...autre chose?
 
D'avance un grand merci

n°15879278
jeromeb   profil
m'croyez pas j'mens toul'temps
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 20-10-2009 à 21:42:33  answer
 

peut etre que sans le coup d'accelerateur elle redescendrait toute seule/ coincidence?
 
1 ou 2 vitesses ton ventilo?  as tu la clim ?
 
une petite purge du circuit pour verifier quil n'y a pas de bulles.
sinon je ne vois pas....


---------------
les diesel puent du rond
et pour le porte monnaie pas que du bon!
n°15879304
bluebird99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-10-2009 à 21:55:30  answer
 

Salut Jeromeb,  
 
Merci de ta réponse.
Le coup d'accélérateur fait redescendre la température à tout les coups... que ce soit au début de la surchauffe ou plus tard!
Je ne pense donc pas que ce soit un hasard.
 
Le ventilo se met en route en vitesse 2 il me semble...ca souffle pas mal en tout cas avec beaucoup de "bruit".
 
Oui, la voiture possède la clim.
 
J'essaierai demain une petite purge du circuit...mais pourquoi cela ne donnerait le problème que de temps en temps?
 
Je pensais au thermostat qui se fermerait et resterait bloqué dans cette position...le coup d'accélérateur le débloquerait...est-ce plausible?
 
Merci

mood
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Posté le 20-10-2009 à 21:55:30  profilanswer
 

n°15879341
turbo323   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 20-10-2009 à 22:10:16  answer
 

Bonsoir,
 
Il est possible que ton thermostat ne fonctionne pas toujours correctement .
 
Peu être qu' il n 'est pas ouvert à fond quand elle chauffe au ralenti ( donc débit d' eau moins important ) , quand tu donne des coups d' accélérateurs , la pompe à eau tourne plus vite et fait circuler plus de LDR .
 
Tu peux essayer de mettre un nouveau thermostat , ça permettra une montée en température surement plus régulière .
A+

n°15879348
jeromeb   profil
m'croyez pas j'mens toul'temps
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 20-10-2009 à 22:12:44  answer
 

pourquoi pas effectivement un eventuel deblocage du thermostat au coup d'accelerateur avec augmentation de la pression et de la vitesse du flux ?
 
 
est ce que la clim s'enclenche automatiquement au demarrage d ela voiture? est elle en fonction en permanence?
 
si deux vitesses de ventilo, la premiere est effective a une certaine temp ou lors d ela mise en action d ela clim.la deuxieme quand la 1ere ne suffit plus a refroidir.
 
je changerais le thermostat pour eliminer une cause. ca ne fait pas de mal de toutes façons.


---------------
les diesel puent du rond
et pour le porte monnaie pas que du bon!
n°15879360
bluebird99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-10-2009 à 22:17:57  answer
 


Je pense que je vais effectivement commencer par remplacer le thermostat dans les prochains jours...on y verra déjà plus "clair"...
 
Quelqu'un sait-il où je peux trouver une "vue éclatée" du moteur pour être certain de sa localisation ... et pour une investigation plus poussée plus tard au cas-où?
 
Un grand merci

mood
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Posté le 20-10-2009 à 22:17:57  profilanswer
 

n°15879361
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 20-10-2009 à 22:18:37  answer
 

Bonjour
 
Je pense plutot au joint de culasse...
 
Sur cette voiture, la sonde du ventilateur est sur le moteur,  
donc le ventilateur se met en fonctionnement même si le radiateur est froid.
 
Je pense que le coup d'accélérateur "degage" la poche d'air autour de la pompe à eau.
 
Si lorque le moteur chauffe, le chauffage intérieur ne chauffe pas, il ya bien une poche d'air...
 
A +

n°15879370
bluebird99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-10-2009 à 22:22:07  answer
 


Pour info lorsque le problème c'est représenté aujourd'hui la clim n'était pas en fonction...les fois précédentes je ne pense pas non plus mais je ne suis plus certain à 100%.
 
En quoi l'utilisation ou non de la clim peut-elle influencer le problème?
Cela pourrait-être lié?
 
Merci à vous

n°15879371
jeromeb   profil
m'croyez pas j'mens toul'temps
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 20-10-2009 à 22:22:22  answer
 

bien expliqué alfa, on en revient a une purge et si tu as raison , joint a changer....


---------------
les diesel puent du rond
et pour le porte monnaie pas que du bon!
n°15879377
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 20-10-2009 à 22:25:39  answer
 

certaines clims forcent le fonctionnement du ventilateur
 
En attendant, faire une purge sur le radiateur et sur la durite qui part vers le chauffage intérieur.
 
Le joint de culasse est la maladie des moteurs FIRE, les nouveaux joints sont + résistants.
 
a +


Message édité par ALFA7800 le 20-10-2009 à 22:25:57
n°15879392
turbo323   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 20-10-2009 à 22:34:45  answer
 

Salut,
Il faudrait peu etre controler pour voir si tout le circuit chauffe au ralenti  (moteur , radiateur ,...) .
Parce que si le circuit ne se fait pas le radiateur restera froid . controler si il y a des bulles d' air dans le vase d' expansion .
A+
 

n°15879407
bluebird99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-10-2009 à 22:43:45  answer
 

Demain matin je purge le circuit, et je contrôle ensuite la chauffe de l'ensemble moteur-radiateur.
 
Je précise encore que le niveau de LDR n'a absolument pas baissé dans les dernières semaines, il ne manque pas une goutte et que je ne remarque aucune contamination eau-huile ou vice versa.
 
Un grand merci à vous tous pour votre préciseuse aide

n°15879412
bluebird99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-10-2009 à 22:46:15  answer
 


Encore une petite demande...quelqu'un aurait-il une vue éclatée de ce moteur ou même uniquement du circuit de refroidissement? ... j'ai toujours plus facile à travailler avec un plan sous les yeux.
 
D'avance merci.

n°15879435
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-10-2009 à 23:17:55  answer
 

Citation :

J'ai remarqué qu'en donnant, à ce moment là, un petit coup d'accélérateur,


Bonsoir
Le remplacement du Calorstat est  toujours un bon début pour tous symptômes zarbis de refroidissement.
 
Autre possibilité   :ange:  ?   Turbine de la pompe à eau dessertie ?
Si ce véhicule a "purge automatique" il doit y avoir un tuyau qui recrache au vase d'expansion. Voir si il recrache de manière continue et soutenue en accélération maintenue.
 
Ici sur une Alfa Roméo
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/406466/DSCN52.2


Message édité par ballbearing le 21-10-2009 à 10:30:21

---------------
"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15879574
bluebird99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-10-2009 à 10:25:29  answer
 


Merci à tous pour toutes les infos...je vais déjà voir aujourd'hui pour purger le circuit et refaire un test.
Je jete un coup d'oeil aussi si il y a une purge automatique
 
Mais personne n'a ou, ne sais où trouver, une vue éclatée du moteur et principalement du  circuit de refroidissement?    Ca aiderait pas mal pour diagnostiquer avec plus de précision.
 
Bonne journée à tous.

n°15879577
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 21-10-2009 à 10:29:18  answer
 

Bonjour
 
schémas en message privé.
 
A +

n°15879587
bluebird99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-10-2009 à 10:48:33  answer
 

Bonjour Alpha,
 
Un grand merci pour le schéma.
Il ne correspond pas tout à fait à ce que je trouve dans "mon" moteur mais ca donne déjà une bonne idée.
 
Chez moi je ne vois que 2 purgeurs...un sur le tuyau vers la chaufferette habitacle et l'autre sur le retour.
Je vais essayer de purger via ces deux là, c'est correct de faire ainsi?
 
Bonne journée, à+

n°15879590
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 21-10-2009 à 10:50:15  answer
 

Bien vérifier sur le haut du radiateur : à droite ou à gauche.
 
A +

n°15879595
bluebird99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-10-2009 à 10:56:48  answer
 

Toutes mes excuses Alpha .
Il était planqué sur la gauche sous le cache du phare...
Je suis rouge de honte !
 
Y a-t-il un ordre particulier pour procéder avec ce type de montage?
 
Merci

n°15879598
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 21-10-2009 à 11:03:03  answer
 

Pas de précision sur la RTA, mais je commence par le radiateur.
 
Le liquide doit couler par les purgeurs.
 
A +


Message édité par ALFA7800 le 21-10-2009 à 11:03:50
n°15879604
bluebird99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-10-2009 à 11:21:15  answer
 

Merci Alpha...ma femme est partie chercher du liquide de refroidissement pour faire cela convenablement.
 
A tout hasard, peut-être pourrais-tu m'aider si le problème est connu.
Quand il pleut assez fort j'ai un peu d'eau qui coule dans l'habitacle juste au dessus de la pédale d'embrayage...d'où cela pourrait-il venir?
 
En soit ce n'est pas très grave mais c'est néanmoins un peu désagréable d'avoir les pieds humide ;-)

n°15879615
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 21-10-2009 à 11:37:28  answer
 

Si c'est identique à la punto 2, vérifier que les 2 évacuations du bac prés du pare brise ne soient pas bouchées.
 
Une fuite au pare brise est aussi une possibilité.
 
A +

n°15879659
bluebird99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-10-2009 à 12:42:10  answer
 


Voilà, la purge du système est faite...il y avait effectivement un peu d'air qui c'est échappé des 3 purgeurs...
 
Tout à l'air de bien fonctionner...le moteur monte gentillement en température et le ventilo se met normalement en marche dès que l'aiguille de température monte au dessus de la valeur normale.
On verra dans les prochain jours si le problème se reproduit.
 
Pour ma culture générale, où se trouve en fait le thermocontact du ventilateur et la sonde qui envois l'information à l'aiguille de température du tableau de bord? Le voyant rouge de surchauffe est-ce la même sonde ou une différente?
 
Merci de m'éclairer encore un peu plus.
 
Pour le problème d'infiltration d'eau j'ai nettoyé tout les trous d'évac que j'ai trouvé mais aucun n'était vraiment bouché en fait...on verra bien à la prochaine pluie...ca ne devrait pas tarder en Belgique ;-)

n°15879679
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 21-10-2009 à 13:22:23  answer
 

Sur un moteur recent, il y a 2 sondes de T° d'eau:
 
une pour le mano et une autre pour la centrale d'injection,
c'est la centrale d'injection qui déclenche le ventilateur par l'intermédiaire d'un relais
 
Normalement la sonde de T° pour la centrale d'injection est sur le boitier sur calorstat.
 
Si le problème de surchauffe revient, tester le chauffage, refaire une purge,
mais si il y a encore de l'air, le joint de culasse est hs.....
 
A +


Message édité par ALFA7800 le 21-10-2009 à 13:23:18
n°15879691
bluebird99   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-10-2009 à 13:42:23  answer
 

Merci Alpha pour toutes les infos
 
Bon après-midi,
A+

mood
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