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 Sujet :

Fumée au démarrage a froid

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n°15872390
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-10-2009 à 09:34:21  answer
 
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Bonjour à tous,
 
Je possède une BMW E36 318TDS touring de janvier 1997.  
Elle a 312.000 km (moteur en a +/- 120.000 km changé chez BMW)
Alors voici mon "problème".  
Lorsque je la démarre le matin il y a un assé gros nuage de fumée blanchatre qui sors du pot d'échappement.  
Aussi elle a un peu de mal a démarrer le matin pour le moment (il ne lui faut pas 1/4 heure non plus, mais le démarreur (neuf) doit faire qqs tour de plus) faut dire aussi qu'il fait assé humide et qu'elle dort dehors.
Alors je penchais peut-être pour un soucis au niveau des bougies de préchauffage.  
Qu'en pensé vous?
 
merci d'avoir lu mon roman  :lol:  
 
Je vous souhaite une bonne journée en attendant vos avis.
 
Mike

n°15872398
METHANOL   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 13-10-2009 à 09:44:36  answer
 

Bonjoour Mike,
As tu essayé de donner deux séquences de préchauffage ?
Quant à ton "roman", il y a beaucoup plus long sur notre FA préféré.
 
@+


---------------
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
n°15872440
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-10-2009 à 11:17:39  answer
 

Bonjour METHANOL,
 
Oui j'ai déjà éssayé. Dés que le témoin de préchauffage s'éteint je coupe tout et remet le contact pour démarrer une fois le témoin éteint pour la 2ieme fois et ça ne change rien. J'ai oublié de préciser qu'elle ne consomme pas de LDR ou d'huile (vu la fumée blanc/gris j'ai tout de suite pensé au JDC et j'ai vérifié tout ça)
 
Merci.

mood
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Posté le 13-10-2009 à 11:17:39  profilanswer
 

n°15880400
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-10-2009 à 10:48:19  answer
 

UP

n°15880408
mecanoraci​ng   profil
Profil : Routard
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Posté le 22-10-2009 à 11:04:10  answer
 

Bonjour,
 
on dirait qu'elle prend l'humidité la nuit. Puis démonte une bougie de préchauffage et envoie une photo ;)


---------------
[:alexprod:1]  salut,  Stéphane
 
 
[:ambu:1]
n°15880411
stingrayra​ph   profil
vivre sa passion
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 22-10-2009 à 11:07:51  answer
 

bougies de préchauffage a controllés


---------------
stingrayraph. la vie est un long fleuve tranquille, oui mais je ne sais pas nager.  
 
http://renault10.forumactif.com/forum.htm
cherche toutes pieces de renault10
mood
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Posté le 22-10-2009 à 11:07:51  profilanswer
 

n°15880605
pilot 28   profil
Profil : Apprenti confirmé
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Posté le 22-10-2009 à 16:14:24  answer
 

salut bmw318.... un début de joint de culasse non?

n°15880616
mecanoraci​ng   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 22-10-2009 à 16:27:36  answer
 

Le 22-10-2009 à 16:14:24, pilot 28 a écrit :

salut bmw318.... un début de joint de culasse non?


 
 
Il ne consomme pas d'eau et pas d'huile  [:alfa131:15] après bon ça peut-être le début début [:aspire88:9]


---------------
[:alexprod:1]  salut,  Stéphane
 
 
[:ambu:1]
n°15880640
pilot 28   profil
Profil : Apprenti confirmé
Avatar
Posté le 22-10-2009 à 17:02:41  answer
 

Le 22-10-2009 à 16:27:36, mecanoracing a écrit :


 
 
Il ne consomme pas d'eau et pas d'huile  [:alfa131:15] après bon ça peut-être le début début [:aspire88:9]


 s'est sa un  début je pense  ;)

n°15881101
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-10-2009 à 08:50:42  answer
 

Bonjour,
 
Alors ça, ça ne me rassure pas... c'est possible un JDC sur un moteur de +/- 120.000km toujours entretenu et qui n'a jamais chauffé? En meme temp pas de mayo et pas de conso huile/eau... je vérifie quasi tout les jours.
Demain je change le filtre a gazole et les bougies de préchauffage, vidange huile et changement des retours d'injecteurs.
Si jamais il s'agit du début du JDC, y a t-il qqch a faire pour éviter que sa empire? Ou faut-il passer par le changement du joint?
 
Merci

n°15881121
alain3839   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 23-10-2009 à 09:23:18  answer
 

Pas de fumé blanche moteur chaud?
 
Aucune baise du LDR?
 
Si oui pas de JDC
Symptôme  du Joint de culasse http://www.forum-auto.com/sqlforum [...] 398101.htm
 
 
Test tes bougies de chauffes avec un multimètre.
Test bougie de chauffe http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] #t14881506


---------------
alain
n°15881193
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-10-2009 à 11:51:08  answer
 

Disons qu'il fume blanc qqs km, je suppose le temp qu'il chauffe (mais bon il fait froid et humide en ce moment chez nous) apres uniquement lors de redémarrage (et pas tout le temp non plus) en 1ere et 2ieme. Une fois bien chaud, je pousse un peu et apres plus de fumée. Et non pas de conso d'huile ou d'eau et pas de mayo... on me dirige surtout vers les bougies de préchauffage(ou le relais) car mauvais démarrage a froid, ce qui fait que tout le gazole n'est pas consommé et expliquerai la fumée sur quelques km...vous en pensez quoi? De toutes façons les bougies c'est prévu, car elle démarre mal a froid.

n°15881194
alain3839   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-10-2009 à 11:53:29  answer
 

Surveille de près tes niveaux je ne pense pas à un JDC.
 
Bougies hs ou ton boitier de préchauffage fait ce test.
 
Pour tester ton boitier de préchauffage à voir.
Débranche le fil qui arrive sur tes bougies et isole avec du chatterton
 
Puis fait ce test:
 
Tu prends un cable de démarrage 4mm² tu le met sur les bougies de chauffe et le plus de ta batterie
pendant 20 s
Attention de ne pas touché une masse.
 
 
Et tu essayes de démarrer.


Message édité par alain3839 le 23-10-2009 à 11:54:18

---------------
alain
n°15881195
mecanoraci​ng   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 23-10-2009 à 11:56:32  answer
 

Le 22-10-2009 à 17:02:41, pilot 28 a écrit :


 s'est sa un  début je pense  ;)


 
tu n'as rien compris!  [:alfa131:15]


---------------
[:alexprod:1]  salut,  Stéphane
 
 
[:ambu:1]
n°15881199
pilot 28   profil
Profil : Apprenti confirmé
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Posté le 23-10-2009 à 11:59:41  answer
 

oui moi aussi je pencherais pour tes bougies  ;)  

n°15881262
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-10-2009 à 13:14:36  answer
 

merci pour vos avis rassurant. Je change les bougies demain, ça me donnera déjà une indication, si cela persiste je ferais le test pour le boitier de préchauffage. Une autre question... est-ce que si il y a un défaut au niveau du préchauffage, le témoin de préchauffage s'allume toujours? Car j'ai remarqué que le matin ok il s'allume, mais si j'arrete la voiture et que je redémarre quelque temps après celui ci ne s'allume plus, hors il me semble (mais je ne vais pas le jurer) qu'avant il s'allumais toujours le temp du préchauffage même si j'arrêtais la voiture que 20min.

n°15881265
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-10-2009 à 13:18:41  answer
 

Ah oui et j'aurais voulu savoir (j'ai fait qqs recherches mais rien trouvé de concrêt) est-ce que le système de préchauffage (bougies, rechauffeur gazole) ce coupe tout de suite après le démarrage ou est-ce qu'il fonctionne encore un laps de temp après?

n°15881278
pilot 28   profil
Profil : Apprenti confirmé
Avatar
Posté le 23-10-2009 à 13:37:06  answer
 

une fois que s'est bien chaud sa se coupe;)

n°15881344
mecanoraci​ng   profil
Profil : Routard
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Posté le 23-10-2009 à 15:17:02  answer
 

Le 23-10-2009 à 13:14:36, BMW318TDS TOURING a écrit :

merci pour vos avis rassurant. Je change les bougies demain, ça me donnera déjà une indication, si cela persiste je ferais le test pour le boitier de préchauffage. Une autre question... est-ce que si il y a un défaut au niveau du préchauffage, le témoin de préchauffage s'allume toujours? Car j'ai remarqué que le matin ok il s'allume, mais si j'arrete la voiture et que je redémarre quelque temps après celui ci ne s'allume plus, hors il me semble (mais je ne vais pas le jurer) qu'avant il s'allumais toujours le temp du préchauffage même si j'arrêtais la voiture que 20min.


 
Normalement il devrais se rallumer, même une fraction de seconde. Donc à mon avis le problème ne vient pas de tes bougie pais de ton boitier de préchauffage ou autre sur le circuit électrique. Suis les fil ;)


---------------
[:alexprod:1]  salut,  Stéphane
 
 
[:ambu:1]
n°15881355
alain3839   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-10-2009 à 15:24:02  answer
 

Le 23-10-2009 à 13:14:36, BMW318TDS TOURING a écrit :

merci pour vos avis rassurant. Je change les bougies demain, ça me donnera déjà une indication, si cela persiste je ferais le test pour le boitier de préchauffage. Une autre question... est-ce que si il y a un défaut au niveau du préchauffage, le témoin de préchauffage s'allume toujours? Car j'ai remarqué que le matin ok il s'allume, mais si j'arrete la voiture et que je redémarre quelque temps après celui ci ne s'allume plus, hors il me semble (mais je ne vais pas le jurer) qu'avant il s'allumais toujours le temp du préchauffage même si j'arrêtais la voiture que 20min.


 
 
Tu les as testé tes bougies actuelles?
 :??:


---------------
alain
n°15881377
Mac GUY ve​rt   profil
Mac GUIVVER
Profil : Routard
Posté le 23-10-2009 à 15:52:10  answer
 

Bonjour;
La fumée blanchatre vient
1/ d 'un mauvais pré/post chauffage ( bougies, relais, sonde de température fatigués )
2/ la combustion fait de la vapeur d'eau qui s'évacue dans le 1/4 d 'heure suivant le démarrage ( pas de réparations à faire )
3/ Sur les moteurs fatigués, les joints de rétention d 'huile des queues de soupapes sont fatigués et laissent passer l 'huile durant toute la nuit dans les tubulures admission/échappement, elle est immédiatement consommée au démarrage du matin, d 'ou la fumée blanche ou bleue. Il en est de meme pour les joints flottants de l 'axe du turbocompresseur.


---------------
GUY
n°15881378
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-10-2009 à 15:52:30  answer
 

Merci pour les infos. Pour les bougies,  non je ne les ai pas testé, mais elles ont +/- 120.000km et je les ai pour vraiment pas cher, alors tant qu'a demonter le collecteur d'admission pour faire les tests, je préfère changer les bougies tout de suite, mais pour le boitier, la je ferais le test, vu que ce n'est pas le meme tarif.

n°15881391
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-10-2009 à 16:06:01  answer
 

Bonjour Mac GUY vert,  
Je pencherais plutot pour la premiere réponse.
Hier j'ai bien laissé chauffé la voiture sur le parking et une fois a bonne température j'ai donné qqs coups d'accélérateur assé haut (enfin 4.000 rpm max) et d'un coup la fumée blanche a disparue (condensation?)
Quand tu parles des vapeurs d'eau a la combustion, qu'entend tu exactement?  
Sinon il est vrai que la fumée cesse après +/- 1/4h... ca me rassure car je stress vraiment concernant le JDC (meme si je ne l'exclu pas encore complètement)...

n°15881460
Mac GUY ve​rt   profil
Mac GUIVVER
Profil : Routard
Posté le 23-10-2009 à 17:11:43  answer
 

Bonjour
La combustion crée de la vapeur d'eau. Lève la tète et regarde les avions, il crachent de longues trainées de vapeur d'eau et ils n 'emportent pas d'eau, sauf pour les toilettes et les galleys. C'est donc la combustion du kérosène qui crée de la vapeur d'eau. Il en est de mème pour les bombardiers pendant la guerre qui trainaient de la vapeur d'eau derrière chaque moteur à pistons, mais ceux la brulaient du super 100/115.  
Maintenant, beaucoup de mécanos malhonètes ont ( soit ) disant changé ou du moins facturé des joints de culasses pour rien.  


---------------
GUY
n°15882567
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-10-2009 à 20:39:57  answer
 

Bonsoir à tous,
 
Alors voila la suite de mes aventures. Aujourd'hui changement des bougies de préchauffage. J'en ai profité pour changer le filtre a huile aussi, le filtre a gazole n'a pas encore été changé car fissure dans le support, le nouveau support est en commande et sera changé le w-e prochain. J'ai vérifé et les niveaux huile et eau sont ok et aucun dépot a constater (mayo). Maintenant la vanne EGR etait super encrassé et on a remarqué un dépot d'huile dans la pipe d'admission. Nouveau symptome (enfin je ne l'avais pas encore vu jusqu'a aujourd'hui) la voiture fume noir lors des accélérations... Je pense a du gazole non consommé. Auriez vous une idée d'ou ca peut provenir? Vanne EGR HS, injecteur qui montre des signes de faiblesse, ou autre?
 
Merci de vos avis;
 :jap:

n°15882791
METHANOL   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 25-10-2009 à 01:56:53  answer
 

Si je me rappelle, un problème de gasoil se définie par des vapeurs grisâtres.
Fumée noire = huile.
Si graillons dans la pipe d'admission, se pencher plutôt sur l'étanchéïté des paliers du turbo.
 
@+


---------------
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
n°15883010
seb325tds   profil
quelle caisse!!!
Profil : Routard
Posté le 25-10-2009 à 12:17:35  answer
 

salut,
j'avais les memes symptomes que toi,j'ai testé mes bougies de préchauffage sur les conseils des forumeurs....
resultat,3 de mortes sur 6...
elles ont été changées et maintenant ca demarre au quart de tour,plus de fumée,bref,tout va bien.
donc,teste les,c'est tout simple a partir du boitier de préchauffage,ca prend 5 minutes et au moins t'es de suite fixé.
bon courage.

n°15883039
seb325tds   profil
quelle caisse!!!
Profil : Routard
Posté le 25-10-2009 à 12:48:16  answer
 

va voir ici,tu as toutes les méthodes de test et tous les liens qui peuvent t'etre utiles.c'est pour un 325 tds mais c'est pareil pour toi sauf que tu n'as que 4 bougies a tester au lieu de 6
/www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet510310.htm

n°15883821
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 26-10-2009 à 09:44:19  answer
 

Bonjour,
 
Merci pour vos réponses. Pour seb325tds, mes bougies ont été changées samedi. Hier et ce matin démarrage nickel et sans le gros nuage de fumée blanc que j'avais avant... mon autre soucis est qu'on a remarqué samedi qu'elle a tendance a fumer gris/noir quand je monte dans les tours... j'ai également remarqué un suintement a un injecteur, mais on a pas eu le temp de le démonter... Et aussi on a vu que mon support de filtre a gazole est fissuré juste a coté des 2 boulons qui le fixe a la voiture et il manque un bout sur la "fiche" a la sortie du support... je ne sais pas si ceci peut expliquer le faite qu'elle fume... mais bon il est prévu que le support soit changé samedi prochain.
 
A+
Mike

n°15883832
METHANOL   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 26-10-2009 à 10:12:09  answer
 

D'ici samedi, méfie toi du BigFoot...


---------------
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
n°15883863
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 26-10-2009 à 11:14:28  answer
 

Biensur que je m'en méfie, surtout après toutes les histoires qui circulent sur le forum... Malheureusement je n'ai pas le choix et je dois attendre samedi pour faire les réparations, en espérant que le Bigfoot soit clément et m'offre un répit jusqu'a samedi.

n°15884108
METHANOL   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 26-10-2009 à 17:01:02  answer
 

De toute façon, c'est de nuit qu'il rode. Et de surcroît, sur les chemins qui viennent de je ne sais où pour aller nul part.


---------------
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcément raison.
n°15884200
seb325tds   profil
quelle caisse!!!
Profil : Routard
Posté le 26-10-2009 à 18:40:25  answer
 

Le 26-10-2009 à 11:14:28, BMW318TDS TOURING a écrit :

Biensur que je m'en méfie, surtout après toutes les histoires qui circulent sur le forum... Malheureusement je n'ai pas le choix et je dois attendre samedi pour faire les réparations, en espérant que le Bigfoot soit clément et m'offre un répit jusqu'a samedi.


salut,
et bien dis moi,on en a des choses en commun :lol:  
moi mes bougies de préchauffage ont été aussi changées samedi mais elle démarre encore moins bien...part contre c'est plus les memes symptomes :??:  
j'ai un deuxième tds en pièces dans un boxe donc je peux changer des pièces pour éliminer des causes...hier j'ai donc changé la pompe de gavage...pas mieux :non:  
en regardant j'ai vu une fuite a un injecteur,je l'ai conc changé cet aprem,maintenant j'attend demain matin pour voir comment elle démarre a froid...
ca commence a me gonfler tout ca,il faudrait que ca se solutionne maintenant.
en plus je suis en convalescence,on m'a arraché toutes les dents jeudi matin et au lieu de me reposer je passe mes journées a faire de la mecanique ca devient pesant :pfff:  
bonne soirée,
a+ :jap:

n°15884747
BMW318TDS ​TOURING   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-10-2009 à 08:39:26  answer
 

Salut,
 
Oui en effet on a pas mal de choses en commun "grace" a nos BMW...
Pas mal l'idée du 2ieme tds en pièces, j'aurais du y penser aussi. Moi j'ai une connaissance qui fait dans les pièces BM, donc il me prête les pièces le temp de trouver d'ou viens la panne (enfin pour les bougies on en étais certain, donc on les a changé pour du neuf). Sinon moi mon problème de démarrage est réglé avec les bougies... mais mon soucis de fumée gris/noir a haut régime reste encore... Et j'ai également remarqué un nuage gris quand je redémarre en première après qqs minutes a l'arrêt (embouteillage, etc)...en plus j'ai un léger claquement quand j'accelère, je pense donc a un injecteur qui commence a lacher et j'ai vu une légère fuite a un injecteur aussi ... t'en pense quoi?
 
Sinon comme toi, ca commence a me gonfler sévère, surtout qu'en principe je change de voiture l'année prochaine et je n'ai donc plus trop envie de faire de gros frais (même si j'adore ma BM quand meme lol)
 
Enfin j'espère que ton problème sera résolu ce matin, afin que tu puisse te reposer pendant ta convalescence.
 
Bonne journée,
 
Mike

n°15884777
seb325tds   profil
quelle caisse!!!
Profil : Routard
Posté le 27-10-2009 à 10:09:13  answer
 

Le 27-10-2009 à 08:39:26, BMW318TDS TOURING a écrit :

Salut,
 
Oui en effet on a pas mal de choses en commun "grace" a nos BMW...
Pas mal l'idée du 2ieme tds en pièces, j'aurais du y penser aussi. Moi j'ai une connaissance qui fait dans les pièces BM, donc il me prête les pièces le temp de trouver d'ou viens la panne (enfin pour les bougies on en étais certain, donc on les a changé pour du neuf). Sinon moi mon problème de démarrage est réglé avec les bougies... mais mon soucis de fumée gris/noir a haut régime reste encore... Et j'ai également remarqué un nuage gris quand je redémarre en première après qqs minutes a l'arrêt (embouteillage, etc)...en plus j'ai un léger claquement quand j'accelère, je pense donc a un injecteur qui commence a lacher et j'ai vu une légère fuite a un injecteur aussi ... t'en pense quoi?
 
Sinon comme toi, ca commence a me gonfler sévère, surtout qu'en principe je change de voiture l'année prochaine et je n'ai donc plus trop envie de faire de gros frais (même si j'adore ma BM quand meme lol)
 
Enfin j'espère que ton problème sera résolu ce matin, afin que tu puisse te reposer pendant ta convalescence.
 
Bonne journée,
 
Mike


salut,
pour mon 2e tds c'est un gros coup de chance car mon voisin en avait un(325 comme moi) et un soir en rentrant chez moi j'ai vu son tds emplafonné a l'arrière,je suis donc allé le trouver pour lui dire que si sa caisse partait en épave je serais interessé pour lui racheter...2 jours plus tard il vient me voir parce que l'expert avait déclaré la voiture en épave et que si je la voulais c'était 600 euros :love: sachant que mis a part le chassis qui a bougé,il n'y avait que les feux arrières et la malle arrière qui étaient morts,tout le reste était bon.elle avait pile 200 000km,toujours entretenue chez bmw...etc
j'ai donc sauté sur l'occaz,je l'ai stockée puis entièrement démontée,vendu quelques merdes(style l'intérieur et de la carrosserie) histoire de récupérer mes 600 euros puis j'ai pris un boxe pour stocker toutes mes pièces.du coup j'ai quasiment un tds complet en pièces détachées dans mon boxe et je dois avouer que ca me sert beaucoup ;)  
pour ce qui est des bougies,moi aussi j'étais sur de mon coup puisque 3 sur 6 étaient hs.après les avoir changées la voiture démarrait moins bien encore mais les symptomes étaient totalement différents.donc j'ai eu a coup sur 2 pannes en meme temps,a savoir les bougies et l'injecteur fuyard que j'ai changé hier aprem....et ce matin,AU QUART DE TOUR :love:  :love:  :love: c'était donc bien ma fuite qui m'empechait de démarrer correctement.trop content d'avoir trouvé et solutionné le truc.
pour ton problème du fumée a haut régime je crois pas trop que ca soit vraiment un soucis...la mienne aussi fume bien quand je "tape" dedans.par contre pour ton injecteur qui fuit,si tu as la possibilité de t'en faire preter un par ton pote,fais un essai tu verras bien si ca change les choses.de plus si il fuit tu risque d'etre emmerdé comme moi je l'ai été.c'est pas tres dur a changer,il faut juste comme me l'avait conseillé METHANOL une bonne douille a injecteur(44 euros en facom chez AD),si tu es en region parisienne je peux te la preter,et surtout un bon cliquet et une bonne grosse rallonge bien solide car c'est tres serré,il faut forcer grave.moi j'ai meme embauché un pote déménageur qui a beaucoup de force pour tirer sur la rallonge ;) ceci mis a part,pas de difficulté pour cette opération.si tu veux t'y attaquer et que tu veux en savoir plus n'hésites pas a me demander je te dirais comment faire de A a Z.
moi maintenant je vais ENFIN pouvoir me reposer :lol:  
bon courage,tiens nous au jus de l'evolution et si t'as besoin n'hésites pas. ;)  
bonne journée.
seb :jap:  

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