Marque : Renault
Modèle : R19
Cylindrée : 1800 cm3
Kilomètrage : 207000km
Véhicule équipé de l'ABS (Bosch)  
 
Salut à tous,
 
Il y a quelques temps, la course de la pédale de frein de ma R19 avait rallongée.
 
J'avais purgé et tout était rentré dans l'ordre seulement le problème était vite revenu, à chaque fois je trouvais de l'air à l'étrier arrière droit (freins à disques).
 
J'ai donc changé successivement maitre cylindre (neuf), répartiteur de freinage (neuf) et étrier arrière droit (occase) et le problème est toujours là, je me demande donc par où de l'air peut bien rentrer ? surtout que je n'ai pas de fuites et le niveau ne descends pas.
 
Il me semble mais ce n'est peut être qu'une impression que l'air rentre plus vite en prenant des passagers.
 
De plus j'ai de l'air dans le répartiteur tout neuf car il claque et pas moyen de le faire sortir j'ai beau le caler ou pas, purger roues pendantes ou roues posées, au pied ou sous pression il claque toujours j'en déduit donc qu'il y a de l'air dedans, comment le sortir ?
 
Je tiens tout de même à préciser que je ne roule pas avec peu de freins, je purge régulièrement pour contrer le phénomène et ainsi garder une certaine efficacité de freinage.  
 
J'espère que vous viendrez m'aider car je commence à désespérer.
 
Merci.
 

Bonjour, quels conseils donne la revue technique au sujet de la purge ?
Y a t-il une procédure spéciale pour le bloc ABS ?
Il paraît incroyable que l'air puisse rentrer alors qu'il n'y a pas de fuite !

Voila que dis la doc Renault (clic) pour l'ABS.
 
Et j'ai beau suivre cette procédure il y a de l'air qui rentre et qui me fait claquer mon répartiteur.

Salut,
L'air rentre par ailleurs, l'étrier gauche peut-être?
L'air arrive à rentrer sans fuites, c'est courant.
A+

Il y a eu certaines purges où il n'y avait plus d'air dans le répartiteur et quand l'air revenait dans le circuit le répartiteur claquait à nouveau ça ne peut pas pouvoir dire que l'air s'infiltre en amont du circuit ?

bonsoir      je pense qu il faut faire part elimination   1  etat des flexible    vis de purge  bien fermer ou fuite    etat des tuyauterie   etat  du servofrein  et de la durite   . etat   du maitre cylindre  et  caouchou du revervoir   etat  de la pompe a vide  .  filtre  a air du servo frein .ou mauvaise purge.. attention  pour la purge  sur les voiture equippe  d abs il ya un sens a respecter   avg avd arg ard   ..   je pense plus au maitre cylindre et a la pompe a vide  ... mes salutations et bon courage......

 
Merci de ton aide, mais comme écrit plus haut le maitre cylindre est neuf ainsi que les caoutchoucs du réservoir. L'assistance du freinage ne peut pas faire entrer d'air dans le circuit. La purge est faite dans l'ordre.
 
Il reste les flexibles en effet, ils sont d'origine à l'arrière  mais je conçois mal qu'ils puissent faire entrer de l'air sans fuir et surtout sans péter. Tu en penses quoi exprspto avec les flexibles ?

Je ne pense pas, il me semble que des flexibles poreux laisserait  sortir  du liquide.
Essaie de purger directement à la sortie du répartiteur, en desserrant les tuyaux.
Les seuls vrais problèmes de ce genre que j'ai eu c'était le répartiteur, mais comme il est neuf, ou des prises d'air dans les étriers. ?
Vérifie aussi que les formes des tuyaux correspondent bien au répartiteur, la forme des tuyaux et des fraisages dans le répartiteur, il peut y avoir des différences.
Il semblerait que ton problème ne soit pas simple.
A+

 
Merci de ta réponse.
 
Pour le répartiteur j'avais vérifié au montage tout correspondait bien (c'est de la pièce renault), pour la purge en desserrant les tuyaux, sachant qu'il est monté sur une platine j'ai seulement accès aux sorties qui partent vers les étriers et quand je purge à ceux ci le liquide sort facilement.
 
J'ai emprunté cette image sur un wikibook, en haut les deux entrées, en bas les deux sorties :
 

 
Je vais voir pour trouver un étrier arrière gauche

 
Bonjour,
Effectivement, l'air pourrait rentrer par les joints des pistons d'étrier car ces joints sont prévus pour empêcher les fuites dans le sens piston -> extérieur, mais pas forcément conçus pour empêcher l'air de rentrer. A moins que le joint de l'étrier ARD soit endommagé et laisse rentrer trop facilement l'air ?
Le piston ARD ne serait-il pas plus ou moins bloqué ? Ou un problème dans le système de rattrapage d'usure ?
Voilà à quoi je pense : lors d'un freinage les pistons avancent dans les étriers sous l'effet de la pression. A la fin du freinage, le piston revient à sa position initiale, aspiré par la dépression. Si un piston revient mal dans sa position, la dépression du liquide de frein va aspirer un peu d'air.

L'étrier arrière droit a été changé et le piston n'est pas bloqué.
 
Il faut savoir qu'il n'y a aucune dépression à la fin du freinage c'est juste qu'il n'y a plus de pression. C'est le léger voile des disques qui ramène les pistons, et leur déplacement est très faible.
 
Les joints sont fait pour faire l'étanchéité entre le circuit hydraulique et l'air extérieur au niveau du piston, il n'y a pas de sens sinon on serait beaucoup à avoir des soucis de frein.

 
Pas tout à fait.  
D'après toi les freins seraient donc bloqués en sortie d'usine sur un véhicule vierge de tout défaut et c'est le déblocage de tes fonds ou la délivrance de la carte grise par Mr le Préfet qui débloquerait la situation.
Regarde bien le profil de la gorge qui reçoit le joint.
Cordialement.

 
Quel sens de l'humour   ! Un vrai comique, mais bon à part me faire rire tu ne m'avances pas beaucoup, merci d'aller faire tes théories alambiquées ailleurs.
 
Cordialement.

Bonjour,
Recherche sur ce forum et tu verras que ta théorie est à revoir. J'ai le souvenir d'avoir abordé ce problème avec d'autres intervenants et pardon d'avoir pris trop de libertés et de  t'avoir offensé, là n'était pas mon souhait.
Cordialement.

Il n'y a pas de mal, désolé j'ai mal réagis car j'avais pris ta plaisanterie pour du foutage de gu**le. Ta théorie est surement vraie mais on s'écarte du sujet.

Aller, sans rancunes  

Bonjour,
Un piston de frein comprend deux joints qui apparaissent sur le schéma.

Le système de rattrapage d'usure n'est pas représenté.
Le joint à poussière peut laisser passer l'air ainsi que le LDF.
Le joint d'étanchéité fonctionne comme celui d'une pompe à vélo. Il est étanche sous la pression du LDF, mais pas pour l'air qui serait aspiré.
Lors de la remontée de la pédale de frein, il se produit une petite dépression de LDF. Cette petite dépression pourrait expliquer la rentrée d'air.

Merci Jope004, je suis d'accord pour la légère dépression lorsque l'on relâche le frein, par contre le joint de piston de mes étriers arrière a une section carré.
 
J'ai purgé aujourd'hui et rien n'a faire il y a toujours de l'air dans le répartiteur même si il semblerait y avoir un léger mieux.
 
Par contre en voyant la gaine en plastique verte toute ramollie d'un tuyau vers le MC j'ai entrepris quelques investigations et j'ai trouvé que le MC est mouillé au niveau du bocal de liquide   ça ressemble à du liquide de frein mais le MC est rouillé, pour précision le MC à été changé en février et j'avais mis les joints pour le bocal livrés avec.
 
J'ai bien peur que l'air rentre par là mais ce serai une énorme coïncidence car j'avais changé le MC au début du problème par contre ça expliquerais que je trouve de l'air à l'arrière droit car c'est le point le plus éloigné du circuit.
 
J'ai fais des photos et une video (cliquer sur les images pour les avoir en taille optimale) :
 

 

 
 
Vidéo (clic)
 
Merci de votre aide.

bonjour,
En fait l'air ne rentre pas à la jonction  bocal/maître cylindre (si le bocal est rempli) il n'y a que le rique de perte de liquide. L'air rentre lors du retrait de la pédale  quand l(es) coupelle(s) (car ton circuit est double en tendem si tu veux) remontent.
A+

Ton maître cylindre nouveau est neuf ou d'occas? Je te déconseille et nous sommes nombreux sur ce forum, à écarter ce genre de solution à riques pour ta vie et celle de tes semblables.

Il est neuf de février, c'est un Bendix. Ils pourraient mettre un coup de peinture sur les fraisage car ça fait dégueu. Tu crois pas que si de l'air rentre avec le liquide il part dans le circuit ?

Non, au moment ou le circuit se met en pression la liaison avec le bocal est évidement fermée. comme le circuit de freins est absolument étanche il est impossible que la fuite sous le bocal soit la cause de ton soucis.
Je reste persuadé que ton problème vient du limiteur de freins AR, sous réserve de la description de ton problème.
A+

 
Merci de ta réponse, je pensais que ça pouvait faire une entrée d'air.
 
Le problème est que depuis que j'ai changé l'étrier arrière droit je n'ai pas réussi à sortir l'air du répartiteur et celui ci est neuf. J'ai même essayer moteur tournant cette après midi avec quelqu'un qui appuyait plusieurs fois sur la pédale avant que j'ouvre la purge (tout en gardant le pied sur le frein) pour essayer de comprimer l'air dans le répartiteur, et celui claque toujours mais un peu moins on dirait. Le liquide sort bien aux purgeurs.
 
Petite question à propos de l'ordre préconisé, il faut purger dans l'ordre à chaque que l'on veut purger ou il faut seulement le faire quand on veut faire une purge complète ?
 
Quelle m**** ces freins    
 
Il doit y avoir quelque chose que je fais mal mais quoi ???

C'est un peu délicat sans la voiture, mais j'essaierais,  en ouvrant au maximum le limiteur, comme si la voiture était chargée à fond, en mettant le tube du tuyau de purge dans un bocal avec un fond de liquide, avec la purge ouverte, de pomper plusieurs fois, environ 1 dl de liquide, sur chaque roue,  et de refermer la purge, pédale au fond.
L'idée c'est de passer à travers le limiteur ouvert à fond pour chasser l'air.
Il est très important de faire croire au limiteur que la voiture est chargée à fond, il faut le débrancher et le coincer avec un moyen de confection locale.
A+

En dehors des hypothèses déjà décrites il m’est arrivé de constater la sortie de " microbulles "  dans le tuyau de purges. Elles restent un instant en suspension dans le bocal de purge et si tu remets ce liquide dans le bocal du MC…
D’autre part , mais cela doit être très rare , j’ai eu en main un MC issu d’un véhicule neuf qui présentait un défaut de coupelle. La concession ne voulant rien admettre j’avais ouvert le MC pour vérifier puis dépanné la propriétaire du véhicule qui n’avait plus confiance en l’enseigne.

 
Je vais faire ça demain j'ai encore la pièce plastique pour le caler qui est livrée avec (je sais pourquoi je l'ai gardé). Par contre je vais poser les roues arrières sur des chevrons car à plat je peux pas passer en dessous et si je lève la roue j'arrive pas à mettre la pièce en plastique.
 
Pour la purge je fais comme tu dis sauf que je ferme la purge et après mon assistant relâche le frein, je vais essayer ta méthode    
 
Je te donne des news demain.
 
   

Sans vouloir préjuger, attention de bien bloquer le limiteur ouvert à fond, c'est très important.
J'attends des news.
A+

 
J'y ferais bien attention, normalement la pièce plastique l'ouvre à fond, je vais vérifier ça.
 
Pas de soucis pour les news.
 
Merci.
 

 
Je ne remet pas le vieux liquide dans le bocal pour éviter tout risque d'introduire des impuretés. Pour le MC défaillant je ne pense pas dans mon cas car j'ai les même symptômes qu'avant le changement de celui-ci.
 
Merci

Encore un truc, pour éliminer le maitre-cylindre il faudrait fermer les flexibles de freins en les pinçant avec un outil non agressif pour les flexibles, il existe des outils adaptés, mais bon pour une fois, la magnificence à des limites.
En pinçant les 4 flexibles, la pédale ne doit pas bouger, ensuite en libérant le circuit avant la pédale descend un petit peu, et à l'inverse en fermant le circuit avant et en ouvrant le circuit arrière s'il y a de l'air la pédale descend un bon bout, il suffit donc de chasser cet air.
C'est vite écrit, mais bon......
A+

 
   
 
Je dois avoir une pince étau à bec plat mais j'en ai qu'une. . Je garde ça sous le coude, le plus dur sera de trouver les pinces.
 
Je sais que les rares fois (très aléatoires mais toujours les mêmes conditions) depuis le début de ces soucis où j'ai réussi à sortir l'air du répartiteur (le neuf comme le vieux) la course de la pédale était super courte, tellement que je me faisais surprendre au freinage.
 
Demain je fais tout pour purger ce répartiteur.
 

Bonjour,
Je n'oserais pas pincer les flexibles. J'aurais peur de les endommager !

Il faut oser, c'est sans problème, il suffit de ne pas utiliser un outil agressif,
 
Cette technique est aussi très utile pour remplacer un élément du système de freinage sans devoir purger complètement le circuit de freins.
C'est juste de la technique de dépannage, réservée au pros, qui savent ce qu'ils font.
A+

Je viens donner des nouvelles mais elles ne sont pas très bonnes.
   
J'ai ouvert le répartiteur au maximum dans le sens de la flèche du schéma ci dessous, j'ai fais exactement comme tu m'as dis exprspto j'ai passé plus de 10cl de liquide par étrier arrière et ça claque toujours    
 
J'avais acheté une paire d'étrier arrière d'occase mais je n'avais monté que le droit car le gauche avait le cache poussière déchiré et le piston coulissait moins bien, je l'ai refait tout à l'heure (j'avais la pochette de joint) et je vais le remplacer demain, car le mien fait des bruits bizarre, ça fait des sortes de "chkrouing" quand je freine comme quelque chose qui se tends et qui se détends lorsque l'on relâche le frein, c'est quand mon assistant freinait que je me suis aperçu de ce bruit.
 
J'ai du mal de croire que ça vienne de mon étrier gauche mais qui sait   si il y a une élasticité dans le mécanisme ça fait peut être claquer le répartiteur.
 

J'ai changé l'étrier arrière gauche ce matin mais toujours pas moyen de purger ce répartiteur, je retourne purger.

Bonjour à tous, j'ai lu en travers vite fais le problème. Si je fias des erreurs corrigé moi, pas de soucie.
 
Donc déjà de l'air dans un étrier à l'arrière et vous avez l'impression qu'il y a plus d'air qui rentre passager à bord.  
On peut constater que vous avez déjà dépensé beaucoup d'argent (étriers, etc...)
Il faudrait  remplacer les flexibles de frein (si pas déjà fais), car moi je pense que lorsqu'il y a des passager le flexible se tend et l'air rentre plus. Alors vous allez me dire que sa devrais couler aussi. Bah déjà l'air s'introduit un peu partout plus facilement que du liquide de frein.
 
Pour donner une idée c'est 30€ environ les 2flexibles arrières, puis si jamais autant remplacer les 4 si jamais c'est le problème, et vu le kilométrage ça ne pourrai pas être un mauvais achat je pense.
 
Cordialement, Stéphane

Merci de votre réponse.

En effet pas mal d'argent et surtout beaucoup de temps, maintenant ça commence aussi à me couter en nerfs !

Comme vous dites il vaudrait mieux remplacer les flexibles arrières ils sont d'origines mais même pas craquelés je pense les changer pour écarter cette hypothèse.

Par contre là je viens de re purger ça ne change toujours rien par contre, j'ai l'impression que le répartiteur est mal réglé car roues posées le levier ne touche pas le ressort et c'est pour ça que ça claque quand je freine c'est le levier qui vient contre le ressort, et ce levier revient quand je relâche le frein et fait ainsi ce va et vient à chaque freinage.
Pourtant je l'ai mis à la même longueur que l'ancien, la tige coudée n'était pas montée sur le répartiteur il fallait serrer soi même le presse étoupe et j'ai mis la même cote que l'origine.  

Exprspto est ce que roues au sol l'écrou de réglage doit venir contre le levier du répartiteur ?