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 Sujet :

Demontage pulseur / résistances 306

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n°15871011
tau   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 11-10-2009 à 19:49:17  answer
 
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Bonjour,
 
Peugeot 306 TD de 1998 avec clim. Je n'ai plus de ventilation du tout depuis quelque temps (quant à la clim, elle n'a jamais marché mais c'est une voiture de 3ème main).
J'ai essayé de suivre le tutoriel suivant : http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 377977.htm
 
Malheureusement, la résistance ne se trouve pas au niveau du pare-brise sur ma 306 ;-( Du coup je suppose qu'elle est sous la boite à gants, mais comme j'y connais rien, je ne voudrais pas faire de gaffe. Donc j'ai retiré la protection sous ma boite à gants et pris 2 photos...  
 
... en dessous à droite :
http://images.forum-auto.com/mesimages/797299/boite02.jpg
 
... en dessous à gauche :
http://images.forum-auto.com/mesimages/797299/boite01.jpg
 
Pouvez-vous me dire ce qu'il faut démonter et comment ?
 
Merci d'avance pour vos conseils éclairés ! :)

n°15871082
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-10-2009 à 20:39:02  answer
 

Bonsoir.
-- Est-ce que le dégivrage AR fonctionne? Il peut y avoir des affaires de Neiman cramé.
 
-- La clim c'était une clim "auto" ?
-- Quel genre de bouton d'ajustage de vitesses de ventilation as tu ?  Est-ce qu'il y a  0+4 vitesses avec un bouton à crans bien définis ?  
-- Ou un curseur comme un potentiomètre proportinnel?
 
L'élement qui ajuste les vitesses est je pense sur la première photo dans le pulseur rond. En bout de la prise aux fils bleu/jaune/blanc... et ce pourraient être des transistors.


Message édité par ballbearing le 11-10-2009 à 20:40:43

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15871111
tau   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 11-10-2009 à 20:57:01  answer
 

-- Je vérifierai le dégivrage AR demain...
 
-- Qu'est-ce qu'une clim "auto" ? comment savoir quel type de clim c'est ? (je l'ai acheté d'occasion et la clim ne m'intéressant pas, je n'ai aps demandé)
 
-- Ajustage de vitesses de ventilation sans crans (genre potentiomètre donc).

mood
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Posté le 11-10-2009 à 20:57:01  profilanswer
 

n°15871117
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-10-2009 à 21:01:36  answer
 

C'est donc pas un clim auto. (celles en général à afficheur  tu affiche une température et...elle y va) .
 
Si c'est un potentiomètre c'est un ou des transistors qui ajustent. Et non des résistances comme sur la plupart des sujets qu'on trouve.
Je vais voir si je trouve des choses plus précises. En attendant regarde le connecteur si il est pas cramé. http://www.forum-peugeot.com/Forum [...] 2163_1.htm


Message édité par ballbearing le 11-10-2009 à 22:16:35

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15871208
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-10-2009 à 22:16:46  answer
 

Ok Bon de ton côté vois si le Neiman commande bien le dégivrage. Comme ton sujet m'intéresse j'ai cherché tout de même  j'ai retrouvé un sujet qui correspond. http://www.forum-auto.com/marques/ [...] et7766.htm
 
C'est bien ça dans le connecteur du pulseur rond il rentre le PLUS  et le MOINS (les deux gros fils)  et un (double?) fil de commande (le petit)  Il faudrait savoir si il y a du courant sur les deux gros fils d'alim.
Une lampe de 21 Watts doit pouvoir être allumée sur les deux gros fils.  Sinon la panne est avant (Neman/fusible/relais ou  connecteur cramé.
 
N'utilise pas de multimètre stp. Uniquement une lampe  :jap: .


Message édité par ballbearing le 11-10-2009 à 22:20:08

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15871212
tnt67   profil
Vive les radars
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-10-2009 à 22:21:09  answer
 

Le 11-10-2009 à 19:49:17, tau a écrit :

Bonjour,
 
Peugeot 306 TD de 1998 avec clim. Je n'ai plus de ventilation du tout depuis quelque temps (quant à la clim, elle n'a jamais marché mais c'est une voiture de 3ème main).
J'ai essayé de suivre le tutoriel suivant : http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 377977.htm
 
Malheureusement, la résistance ne se trouve pas au niveau du pare-brise sur ma 306 ;-( Du coup je suppose qu'elle est sous la boite à gants, mais comme j'y connais rien, je ne voudrais pas faire de gaffe. Donc j'ai retiré la protection sous ma boite à gants et pris 2 photos...  
 
... en dessous à droite :
http://images.forum-auto.com/mesim [...] oite02.jpg
 
... en dessous à gauche :
http://images.forum-auto.com/mesim [...] oite01.jpg
 
Pouvez-vous me dire ce qu'il faut démonter et comment ?
 
Merci d'avance pour vos conseils éclairés ! :)


au vue des photos et des connecteurs, c'est une clim auto (potentiomètre avec position zéro ou auto )
 
donc pluseur avec deux transistors
 
voir ce sujet http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] m#14613801


Message édité par tnt67 le 11-10-2009 à 22:22:40
mood
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Posté le 11-10-2009 à 22:21:09  profilanswer
 

n°15871567
tau   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-10-2009 à 13:40:28  answer
 

J'ai testé le dégivrage, ça a l'air de fonctionner (le voyant s'allume et le pare-brise chauffe... au doigt, parce que pas assez froid pour tester avec du givre :). Pas encore eu le temps de tester avec l'ampoule.
 
Concernant le type de clim, voici le tableau de bord pour que vous tranchiez :
http://images.forum-auto.com/mesimages/797299/tableaudebord.jpg

n°15871572
tau   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-10-2009 à 13:44:02  answer
 

Une précision que j'ai oublié mais qui peut peut-être orienter la solution : avant que la ventilation ne lâche, elle marchait par intermittence (c'est à dire que quand je la mettais à fond par exemple, elle se mettait en marche, puis s'arrêtait, repartait, etc...). Et elle m'a lâché cet été sous les grosses chaleurs...

n°15871744
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-10-2009 à 18:13:20  answer
 

Oki. ;)  
 
Donc parmi les incidents connus ça mènerait "plutôt" à une connection échauffée.  Mais les transistors (qui sont DANS la "gamelle" ronde de la photot 1) peuvent aussi faire ça en rendant l'âme progressivement.  Voir aussi l'état de la prise (cramée dans le sujet donné plus haut)
 
En gros sur ta photo 1  tu as 3 fils arrivant sur la "gamelle" ronde:
 
--  Deux gros fils amenant du courant batterie à travers un fusible.   Et un fil plus petit.  Une lampe doit absolument au moins pouvoir être allumée entre un  des deux gros et la carosserie (masse)
 
Là tension batterie est  là sur les deux gros fils mais n'ira faire tourner le moteur que suivant la tension variable qui fait varier la vitesse amenée depuis le bloc de commande par le troisième plus petit fil.
Ce sont les transistors dans la gamelle qui vont faire ça.
 
Il faut donc t'assurer avant de démonter toute la gamelle de cette photo 1 pour rien qu'il y a bien du jus sur les deux gros fils. Et avec une lampe;  pas avec un multimètre pour de solides raisons.


Message édité par ballbearing le 12-10-2009 à 18:34:02

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15871860
tau   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-10-2009 à 19:55:29  answer
 

ok je vais faire le test avec une lampe... par contre je n'ai sous la main qu'une petite ampoule de lampe de poche (4.5V / 0.5A) et une ampoule de 60 W => la première risque de me peter entre les mains, et la seconde, est-ce que ça l'alimentera suffisamment pour que je voie le rougeoiement du filament ?

n°15871870
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-10-2009 à 19:59:41  answer
 

Non pas la 4.5 elle va griller;  une lampe de clignotants de 12 Volts 21 Watts Aucun problème une lampe 12 Volts quelle qu'elle soit est faite pour fonctionner sous 12 Volts. Petite ou grosse.  mais ne mesure pas sur le petit fil.  
Uniquement entre un des deux gros et la carosserie, ou entre les deux gros.
 
** Un moteur de pulseur prend plus que ça.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/254031/boite02.jpg


Message édité par ballbearing le 12-10-2009 à 20:04:34

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15875054
tau   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-10-2009 à 10:18:07  answer
 

Me revoilà, j'ai finalement trouvé les 10 minutes nécessaires pour tester l'alimentation. verdict : la lampe s'allume bien (ce qui n'est pas pour me plaire puisqu'il va donc falloir démonter le pulseur :( )
 
Pour information la fiche d'alim était assez âbimée (un peu moins cependant que sur le post que vous m'aviez transmis : http://www.forum-peugeot.com/Forum [...] 2163_1.htm). Voici une photo de la fiche (de très mauvaise qualité, je n'avais que mon portable à ce moment-là). J'ai indiqué en rouge les détérioration (légère fonte plastique et gaine) :
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/797299/prise.jpg
 
quelle est la marche à suivre pour le démontage du pulseur ?

n°15875058
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-10-2009 à 10:39:29  answer
 

Salut !  On peut dire que la probabilité que ta panne ne soit que cette broche surchauffée, comme sur le lien que je t'ai donné  est grande .....  :jap:  
 
Après ca il y a plusieurs possibilités.  Car ça pourrait n'être que ça.   ( Changer la prise en allant en casse/ démonter et aller souder les fils directement sur le circuit imprimé ? )
 
Ne serait-ce que pour pouvoir faire un bilan que c'est bien la seule chose en cause tu pourrais essayer de gratter l'intérieur de la broche en cause parmi les 3   et remettre la prise et essayer.
 
Il y a peut être moyen de remplacer la prise par trois fiches plates sertisssables isolées. http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:lKeu2-5jocF03M:http://www.4engr.com/images/thumb/cf48c68bbb12a8219ab163823ac72fac.jpg Ne pas intervertir les fils !!  Fais des marques dessus !
 
http://img506.imageshack.us/img506/5044/connecteurventilation016small3.jpg
 
 
Pour enlever le pulseur la partie qui t'intéresse est le devant qui a l'air de tenir pas (trois?) vis. On en apercoit sur ta photo.


Message édité par ballbearing le 16-10-2009 à 11:14:17

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15875069
tau   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-10-2009 à 11:11:55  answer
 

ok je vais essayer d'abord de gratter la broche (tu parles bien des broches qui sortent du pulseur, pas les fiches de la prise ?)...

n°15875073
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 16-10-2009 à 11:13:21  answer
 

Les deux mon général  :D  Mais j'évoquais surtout la  broche échauffée de la prise mobile femelle que tu as mise en photo   (j'ai édité plus haut il doit être possible de remplacer la prise mobile par 3 cosses AMP. Voir photo.
Faire des repères au feutre sur les fls!


Message édité par ballbearing le 16-10-2009 à 11:44:58

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15875169
tau   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-10-2009 à 14:42:06  answer
 

Yes, ça remarche ! :) J'ai à peine gratter les broches et remis le connecteur, et la ventilation refonctionne. ça ne sera sans doute que provisoire tant que je n'aurais pas remplacé les fiches, mais en tout cas le problème est bien identifié (et juste à temps pour passer l'hiver au chaud ;) ).
 
un grand merci à toi ballbearing, tu m'as fait économiser 300€ ! :)

n°15875632
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 16-10-2009 à 22:31:53  answer
 

:jap:


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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15884684
gcaplan   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 26-10-2009 à 23:20:13  answer
 

Bonjour,
 
Je connais sensiblement le même désagrément que Tau.
Un peu plus haut vous dites, Ballbearing, 'pas sur le petit fil. '
... c'est ce que j'ai fait, zut ... mais je tombe sur le topic aujourd'hui.
Je suis inquiet.
En passant ça varie de 0 à 4,5v en fonction de la position du mano de chauffage ( 306 1994 clim avec recyclage )
 
 
Après toutes les vérifs de base ( fusibles, remplacement du relais, vérification de l'état des connecteurs ),
j'ai d'abord changé le pulseur par un modèle d'occasion : ça a souffé de manière intermittente ... une heure.
 
Puis remplacé tout le boîtier électronique de la commande sur la partie centrale du tableau de bord, avec carte électronique, 3 boutons, façade.
Ah la galère avec les 2 écrous qui maintiennent le tout juste au niveau de l'autoradio !
 
Rien n'y fait.
 
La mesure à la borne + du connecteur marron donne 11,8 V moteur arrêté, un bon 13,8 v si démarré.
La borne - est OK, sonnée à la masse.
 
A noter que démonté et branché sur une alim stabilisée ( connecteur + et - ), le pulseur fonctionne à plein !
 
Qu'ais-je fait en mesurant la tension sur la broche centrale du connecteur marron ? ( en quoi une ampoule 21 watts est innoffensive ? )
J'ai presque envie de brancher un inter costaud entre le - du pulseur et la masse, en virant la régulation par le petit fil.
Au moins pourrais-je dégivrer ...
 
Merci à vous.
 

n°15884699
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 26-10-2009 à 23:48:00  answer
 

Bonsoir.
 

Citation :

Un peu plus haut vous dites, Ballbearing, 'pas sur le petit fil. '

 
Oui. En fait le petit fil vient du rheostat de commande. il n'est fait que pour drainer de faibles courants qui commandent la "Base" des transistors. Je craignais pour la fragilité de ce rheostat qui aurait pu chauffer et se couper.  Mais je n'ai aucune certitude.
Bé dans ton cas je ne sais pas trop . Une des choses si pas de connecteur cramés ce peuvent être les transistors de la plaquette pulseur qui seraient HS.

Citation :

La mesure à la borne + du connecteur marron donne 11,8 V moteur arrêté, un bon 13,8 v si démarré.


Aussi il ne faut affirmer la présence de 12 Volts sains qu'avec une lampe genre clignotants de 12 Volts 21Watts  
------------------------
Les transistors si c'est eux en cause dans ton cas puisque rien ne tourne seraient HS (coupés), ou bien pas ou mal commandés par le rhéostat de tableau de bord.
 
Une chose à faire est que tu peux tester en shuntant comme le lien violet.  Ou mettre le fil "froid" du moteur (-)  à la masse c'est pareil. ET ça DOIT tourner.
Si ça tourne c'est que les transistors sont HS ou mal commandés.  
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/254031/Test%20circuit%20alim%20pulseur.jpg5..jpg


Message édité par ballbearing le 27-10-2009 à 00:09:28

---------------
"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15885614
gcaplan   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-10-2009 à 22:43:35  answer
 

Bonsoir Baule-Bee,
 
( j'aime bien les diminutifs    ;)    )
 
Merci de cette réponse rapide et documentée !
 
Je viens de dissocier les éléments du pulseur, ravi de toucher probablement au but.
Mais voilà ...
C'etait sans compter sur les techniques de dissipation thermique mises en oeuvre par les manufacturiers - et/ou leur propension à la dissimulation.http://images.forum-auto.com/mesimages/804392/IMG_0900.jpg
 
Cette substance noire qui recouvre les composants est un poil souple, suffisament pour terriblement adhérer et ne pas se fendre.
 
... je vais essayer de faire péter tout ça, ouch !
Pas sûr de trouver des transistors TO-3  là-dedans ...
Ca va sûrement m'amuser ce week-end.
 
Bonne soirée, à plus tard !

n°15885651
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 27-10-2009 à 23:06:37  answer
 

Ah! Oui c'est cacabouddah!  
Moulés à ce point c'est pas gagné! Va falloir piocher dans la résine...  Quasi impossible sauf au fond de la Moldavie, dans les pays où y a peu de pièces ni de sous;   Et à se demander si ça vaut le coup.  
Faut être un acharné......  Je te laisse juge.
 
Je me souviens de ce sujet. Ce sont des boîtiers  TO220 http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 426876.htm


Message édité par ballbearing le 27-10-2009 à 23:10:57

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15885697
gcaplan   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-10-2009 à 23:51:52  answer
 

Gagné ! TO-220
 
... et perdu, ça va être quasi impossible de dégager ça, même le circuit imprimé est collé au fond.
Et forcément je me suis entaillé un doigt, j'arrête là pour ce soir.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/804392/IMG_0901.jpg
 
Bon, avec la mine d'infos recueillie je vais tâcher de digérer tout ça et avancer.
 
A plus tard, et merci encore à toi.
 
Bien sincèrement,
 
GCaplan

n°15927982
niniceb   profil
So Get Out !!!!
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 08-12-2009 à 13:45:09  answer
 

Bonjour,
 
J'aimerais savoir si vous avez résolu le problème ?
 
Si oui, où avez-vous trouvé la pièce ? En casse, sur Internet, ... ? A quel prix ?
 
Avez-vous des conseils pour le démontage ?
 
Merci beaucoup par avance.
 
A bientôt.


---------------
You make me feel stronger.
Mon blog : http://ceburo.skyblog.com
n°15927994
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 08-12-2009 à 14:03:19  answer
 

Bonjour . Non,on on a pas revu gcaplan   quel est ton blème ?  le même  ?                                              


Message édité par ballbearing le 08-12-2009 à 14:04:38

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
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