Reprise du message précédent :

 
Oui, tu as parfaitement raison, j'ai oublié que Monsieur connait tout, d'ailleurs je me demande pourquoi as tu ouvert ce topic puisque tu as l'air d'un génie. ça m'apprendra la prochaine fois.
 

 
Alors là ça c'est la meilleure !! bien que je ne possède pas des connaissances aussi énormes et pointues que les tiennes (mes connaissances en physique remontent au Bac), ça m'étonnerait qu'une bidouille électronique puisse améliorer le rendement.
 
Si la logique du pauvre ignorant que je suis est correcte, le rendement d'un panneau solaire est le rapport entre l'énergie fournie à la sortie et l'énergie solaire captée. (à moins que ça a changé entre temps !)
 
Donc pour améliorer le rendement, il faut en gros que le panneau fournisse plus de puissance (watts) avec une surface et un ensoleillement identique. Je ne vois pas comment un montage électronique puisse changer les propriétés intrinsèques du panneau. Ceci revient à dire que tu crois pouvoir créer de l'électricité supplémentaire à partir de rien.
 
Un panneau solaire est comme une femme : il ne peut pas offrir plus que ce qu'il n'a.
 
Comme je l'ai dit dans ma réponse précédente, n'importe quel montage servant à augmenter la tension va bouffer une partie du jus et au contraire, réduire le rendement.
 

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Un alternateur de 205 normale fait 650/750 W.
Celui de la rallye fait 1000 W (prévu pour une rampe de phares).
1 CH = environ 736 W.
 
Quite à virer l'alternateur, il faut remplacer la batterie au plomb par une batterie allégée et démarrer la voiture avec une batterie de secours.

tu n'as pas moyen d'embarquer la batterie de la voiture avec toi quand elle roule pas?  à charger tous les 2 mois pour la conserver en forme...cela te coutera moins cher qu'un panneau solaire...

          On n'est pas à une approximation près avec ce monsieur.  

 
Si tu savais lire j'ai dit que je connais beaucoup de chose mais je suis loin de là un génie alors tes remarques de merde tu te les garde. Merci.
Sinon comme je l'ai dits des personnes de mon entourage ont réussi à augmenter le rendement d'un panneau solaire mais par l'électricité ce n'est pas intéressant car en faite il n'y a quasi aucunes augmentations.

Il est surement plus intéressant en effet de prendre une bonne batterie et de prendre un panneau solaire tout simple pour la recharge. Après il faut que je vois si c'est vraiment intéressant car peut être qu'il est préférable de garder l'alternateur et d'utiliser une petite batterie.

Par rapport au poid de l'alternateur et de ses pertes mécanique et du poids de la batterie.

 
Merci chef !    

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De rien  

Hello
La dernière fois que j'ai mis un ampèremètre dans le circuit d'une pompe à essence d'une 205 GTI 1L6, j'avais noté qu'en pointe, elle pompait jusqu'à 10 ampères. Pour faire avancer la voiture, il faut aussi alimenter un peu  le calculateur d'injection, les injecteurs (assez gros consommateurs) et l'allumage  et c'est à peu près tout ce qu'il y a pour un usage circuit de jour donc je partirais sur la base de 20 ampères pour une utilisation à fond (bon mais si c'est 15 ou 25 Ampères ça ne va pas changer la face du monde). On peut corréler ces chiffres en allant regarder précisément les valeurs du relais tachymétrique qui commande la pompe et le système d'injection (ce que je ferai peut être plus tard)

Donc en gros, à fond sur circuit une batterie de base de 40AH va tenir environ 2 heures

Le problème c'est que les batteries au plomb de démarrage n'aiment pas les décharges profondes .. donc la durée de vie de la batterie risque de ne pas être terrible ==> prévoir un budget batterie

Les batteries dites de décharge profonde sont elles adaptées mais beaucoup plus chères et incapables de fournir les 100 ampères du démarreur  ... ou alors il faut aussi virer le démarreur et démarrer à la poussette

Après pour recharger la batterie soit chargeur sur prise de courant soit groupe électrogène (petit 2 temps pour une centaine d'euros .. ou mieux si plus fortuné  sans doute plus adapté si circuit paumé dans la cambrousse hors période d'été), soit effectivement 1 panneau solaire (enfin qui rechargera s'il y a du soleil) de type  camping car  avec évidemment un régulateur/limiteur adapté car en standard la tension/courant/puissance délivrés par le panneau varient considérablement avec l'ensoleillement

Un panneau classique de camping car (environ 1m de long sur  0,50m de large) fait entre 50 et 120 watts et fournit donc entre 5 et 10 ampères  ... donc comme un bon chargeur de voiture mais ne le fait que s'il y a du soleil (pour calculer la puissance des panneaux à installer sur un camping car, on considère qu'en France en plein été, il y a l'équivalent de 4 à 5 heures d'ensoleillement)

De toutes façons que ce soit avec un panneau, un groupe électrogène ou un chargeur : si on ne veut préserver au mieux une batterie vide, il faut donc la charger lentement au 1/10 de sa capacité environ ... ce qui conduit à un temps de charge de l'ordre de 8-10 heures (40AH à 5 Ampères)

Dans un excellent reportage sur le net, dénommé "BOOSTAGE", hélàs introuvable aujourd'hui, JP Jay expliquait que sur sa Lotus Elise, il utilisait une batterie ultra légère de 4 Kg d'une dizaine d'AH  genre Odyssée PC545 (au lieu d'une batterie normale de 12 kg) et conservait l'alternateur. Sur circuit, l'alternateur fournissait le courant. Bon au démarrage, il ne fallait pas se rater (il avait un petit chargeur de poche à brancher sur le 220 pour usage rallye)
Il avait aussi modifié l'alternateur : alternateur plus petit (45A au lieu de 85A) moins consommateur de puissance et l'avait doté d'une fonction débranchement avec un relais temporisé débranchant la connexion batterie pendant 1 minute quand l'accélérateur est à fond en phase de dépassement ou de rallye en montagne: en résumé, l'excitation est coupée le temps de l'accélération ... bon l'alternateur fournit quand même un peu de courant car il s'autoamorce à fort régime mais pompe beaucoup moins de puissance

En courses de côtes autrefois, certains coureurs enlevaient la courroie le temps de la course et la remettaient pour rentrer à la maison avec l'auto

Le système d'injection s'adapte à la tension de batterie entre 11 et 15V .... donc normalement compense les variations de tension pour tout son paramétrage

Bye

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Visitez le site du Mécanicien du Dimanche d'en Bas qui comme vous casse des pièces http://forumceyal.monsite.orange.fr/index.jhtml

Merci de ta réponse, pour les batteries c'est vrai qu'elle n'aime pas les décharge profonde, c'est pour ça que peut être il faudrait en mettre une plus grosse et pouvoir virer l'alternateur mais le problème dans l'histoire, c'est le poid. Il faudrait que l'installation soit meilleur que l'origine. Ca reste à vérifier.

Les insultes arrivent.    Ca finit souvent comme ça sur des sujets qui ont un fond irréaliste.

Comme je l'ai suggéré, il faut maintenant passer à la réalisation pratique.
Pour les insultes, je veilles..................
La sanction pour insultes reste et demeure un mois de ban.
A bon entendeur.
A+

 
Salut à tous,
je rapporte ici mon expérience avec une 205 GTI 1.9L :
une batterie achetée neuve (donc chargée) m'a permis de faire 410km d'autoroute sans alternateur. J'ai utilisé le démarreur 3 fois. Le moteur à calé ensuite.
Le modèle de batterie était celui préconisé pour ces voitures (je n'ai plus le véhicule donc je ne peux pas donner les caractéristiques de la batterie, désolé)
 
Pour ma part, je pense que si tu veux vraiment supprimer ton alternateur, tu achètes 2 batteries et tu changes entre 2 manches. Et tu recharges ensuite chez toi tranquillement. Cela sera peut être moins cher, non?    
 
Par contre, si tu veux absolument avoir une connotation "verte-écolo" avec ton panneau solaire, va voir du côté des campings car ou des voiliers, c'est du tout fait, tu auras des renseignements techniques et des solutions "clé en main".
 
Bon courage

               Ne pas perdre de vue qu'avec une utilisation comme celle-là il y a des chances que les ventilos soient sollicités ce qui n'est pas le cas en utilisation routière, et je maintiens qu'avec une telle sollicitation la tension de la batterie tombe sous les 12v requis.

Sérieux vous vous prenez la tête pour un truc inutile et couteux...
 

 
Le challenge serait un véhicule écolo, à la limite... Mais là c'est completement débile  

 
Salut Camarade!
   
J'envoi ma copine les gars attention.
 
 

Donc ça fait entre 3 heures et 3 Heures 1/2 de roulage donc en ordre de grandeur la bête a besoin d'une quinzaine d'Ampères à 4000 tours pour avancer (avec batterie "classique" de 40 à 50 Ah car même si Peugeot mettait d'origine une batterie de 30 AH sur 205 essence, y compris GTI enfin au moins les 1L6, cette capacité est désormais si peu répandue qu'elle est souvent remplacée par des 40 voire 50 AH de même taille)

Bonne remarque (comme d'hab   )
Un ventilo typique fait souvent 75 watts donc selon qu'il y en a un ou 2, qu'il est basique ou de compétition ... ça va manger entre 6 et 12 ampères
donc toujours en ordre de grandeur  moteur en marche à fond + ventilos .. on va se situer à une consommation électrique de l'ordre de 20-30 ampères ... donc effectivement, sans alternateur, au bout d'environ  1,5 heure à 2 heures la bête va s'arrêter : plus de jus dans la batterie

Bon pour affiner car ce qui est au dessus ne sont que calculs en "ordre de grandeur", il faudrait mesurer avec une pince ampèremétrique la consommation réelle de la bête exactement concernée : moteur  + ventilo(s) à plusieurs régimes (2000 tours, 4000, 6000), faire une moyenne sur un circuit type et en déduire la durée de vie d'une batterie de 40 ou 50 AH

Pas sur qu'en final ça soit plus efficace qu'une petite batterie ultra légère de 10AH couplée à un petit alternateur de disons 40A, donc le couple batterie/alternateur va pomper nettement moins de puissance que le couple d'origine (qui est de l'ordre de 1,5 CV environ) ; une coupure de l'excitation de l'alternateur peut être mise en oeuvre lors des phases critiques pour récupérer encore un chouia de puissance
explications détaillées
Batterie et alternateur in  : http://web.archive.org/web/2005112 [...] /elise.htm
 

Pas se leurrer quand même, le gain sera de l'ordre du cheval et de la dizaine de kilos ... insignifiant par rapport au réglage moteur

Quant à fixer à demeure 2 panneaux de camping car sur le toit ... on peut espérer en tirer 20 Ampères au mieux en plein soleil d'été ... mais sans doute 10 fois moins si les conditions d'éclairage sont médiocres .. donc inopérant sans parler du poids et de l'aérodynamique
Bye

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Saviez vous qu'autrefois (wouai, je sais...) la pompe à eau entrainée par une courroie était supprimée au bénéfice d'une petite pompe electrique du genre accélérateur de débit et que le circuit de refroidissement était équipé d'une boite à eau d'une dizaine de litres et d'un tout petit radiateur. La circulation du LdR était pratiquement en thermo syphon.
Attention, ce système était éfficace pendant des durées assez courtes telles que courses de côte.
Le but ?, vous l'avez deviné, gain de puissance par la suppression de la pompe.
Pas de batterie, une petite génératrice fournissait le jus nécéssaire à l'instrumentation de bord, l'allumage, la pompe à eau et la pompe à essence. La mise en route se faisait avec un démarreur extérieur sur un accouplement vilbrequin.
Je me souviens, aussi, que certains mettaient le reservoir en surpression pour ne pas utiliser de pompe à essence. C'étaient les pointeaux des carbus qui faisaient la régulation.
 
Fallait pas caler en cours de manche.
 
@+

 J'ai aussi couru à une époque avec des engins sans alternateurs, mais c'était des course très courtes et avec des moteurs qui n'avaient besoin d'électricité que pour l'allumage et les ventilos, par la suite il fallut des injections électroniques et donc des pompes électriques, et là, il a bien fallut remettre des alternateurs.

Quelles insultes????    Je n'ai rien dit d'injurieux à ce que je sache enfin bref on ne va pas s'attarder sur le sujet ça n'en vaut pas la peine. Garde tes commentaires pour toi c'est tout

Sinon merci pour vos messages, je vais plutôt penser à remplacer l'alternateur et installer une coupure automatique lors d'une accélération relié à une batterie plus petite et plus légère cependant ça me sera plus couteux que l'idée de départ mais est certainement plus fiable.

C'est de nouveau utilisé sur les véhicules très modernes ... par exemple, si je me souviens bien, le BMW PSA 1L6 qui dans certaines configurations a les pompes (huile, eau) et alternateur modulables voire débrayables .. le but maintenant c'est d'afficher le bilan CO2 le plus bas possible  

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