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 Sujet :

climatisation, comment trouver la panne?

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n°15823867
lutin17   profil
preservez la solidarité!!
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-08-2009 à 19:58:04  answer
 
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Bonjour à tous,
ma climatisation de xsara 1.8i de 1999 ne refroidit plus.
 
Je suis allé cet après midi dans un garage (max..voiture) et l'on m'a dit que mon compresseur devait etre foutu ( environ 400euros la piece... :cry: ) cependant je n'ai pas totale confiance en ce genre de garage...
Quand je met en marche la clim un bruit se fait entendre (un peu comme un bruit de d'air que l'on injecte dans une recipient vide).
 
Comment pourrais je etre sur que le compresseur est mort et qu'il ne suffit pas seulement d'une recharge de gaz ?
Pourrais je trouver l'origine du problème tout seul ? (grace à vos conseils evidemment )
 
SVP aidez moi  
 
merci d'avance  ;)


---------------
merci d'avance lol
n°15823886
tnt67   profil
Vive les radars
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Posté le 20-08-2009 à 20:09:07  answer
 

bruit de manque de gaz


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:coucou: Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite [:alex norev:12]
n°15823889
lutin17   profil
preservez la solidarité!!
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Posté le 20-08-2009 à 20:11:18  answer
 

c'est pas un probleme de compresseur alors?
j'ai remarqué que le regime moteur augmente quand je met la clim en marche (c'est normal mais cela est due a quoi?)


---------------
merci d'avance lol
mood
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Posté le 20-08-2009 à 20:11:18  profilanswer
 

n°15823891
meca32   profil
ni dieu ni maitre
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Posté le 20-08-2009 à 20:11:35  answer
 

Le 20-08-2009 à 19:58:04, lutin17 a écrit :

Quand je met en marche la clim un bruit se fait entendre (un peu comme un bruit de d'air que l'on injecte dans une recipient vide).

 Bruit caractéristique d'une clim quasiment vide, donc à recharger en ayant au préalable essayé de localiser la fuite autant que possible.


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La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°15823895
tnt67   profil
Vive les radars
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Posté le 20-08-2009 à 20:19:05  answer
 

Le 20-08-2009 à 20:11:18, lutin17 a écrit :

c'est pas un probleme de compresseur alors?
j'ai remarqué que le regime moteur augmente quand je met la clim en marche (c'est normal mais cela est due a quoi?)


pour compenser la "perte" de puissance, le boitier de gestion de la clim gère le ralenti, donc normal


Message édité par tnt67 le 20-08-2009 à 20:19:26

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:coucou: Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite [:alex norev:12]
n°15823899
lutin17   profil
preservez la solidarité!!
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Posté le 20-08-2009 à 20:20:50  answer
 

Vous me rassurez!
Donc le compresseur ne peut pas etre mis en cause?


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merci d'avance lol
mood
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Posté le 20-08-2009 à 20:20:50  profilanswer
 

n°15823906
meca32   profil
ni dieu ni maitre
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Posté le 20-08-2009 à 20:24:45  answer
 

Le 20-08-2009 à 20:20:50, lutin17 a écrit :

Vous me rassurez!
Donc le compresseur ne peut pas etre mis en cause?


 
  Pas comme ça, d'emblée en tout cas, il faut en premier lieu vérifier la charge de gaz et si il en manque en rechercher la raison et ensuite recharger.


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n°15823912
tnt67   profil
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Posté le 20-08-2009 à 20:27:26  answer
 

xsara de 1999, circuit presque vide, j'en suis au même point, jamais rechargée en 10 ans, mais 5 minutes de fonctionnement tous les 15 jours, même en hiver  
 
faut la faire rechargée mais faire  une recherche de fuite


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n°15823926
sebby39   profil
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Posté le 20-08-2009 à 20:35:50  answer
 

il existe un colorent me semble t'il:??:


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Cocotte au chant du coq, tu passe a la casserole :cyp:
n°15823933
tnt67   profil
Vive les radars
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Posté le 20-08-2009 à 20:40:10  answer
 

suffit de tirer au "vide", l'appareil dira s'il à trouvé une fuite


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n°15823959
ceyal   profil
Profil : Pilote
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Posté le 20-08-2009 à 20:59:23  answer
 

Bah au bout de 10 ans, il n'y a pas forcément de fuite car le R134 (molécules plus petites que feu le R12)  arrive à passer un peu au travers des joints et tuyaux et à la longue on se retrouve en dessous en dessous du seuil de déclenchement du pressostat
mais TNT a raison, la machine refusera de recharger si le tirage au vide ne s'effectue pas correctement


---------------
Visitez le site du Mécanicien du Dimanche d'en Bas qui comme vous casse des pièces http://forumceyal.monsite.orange.fr/index.jhtml :sol: :sol:
n°15823960
lutin17   profil
preservez la solidarité!!
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-08-2009 à 21:00:54  answer
 

Puis je le faire moi meme, ou dois je obligatoirement allez dans un garage?


---------------
merci d'avance lol
n°15823964
reyman   profil
Que sont les carbus devenus ?
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 20-08-2009 à 21:03:08  answer
 

ça demande du matériel (et du matériel spécialisé)


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"les gars fissurés ont de la chance, ils laissent entrer la lumière (Audiard)" les bloc moteurs par contre...
Non, j'ai pas oublié de dire bonjour !
n°15823970
lutin17   profil
preservez la solidarité!!
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-08-2009 à 21:07:29  answer
 

D'accord,  
sinon savez vous  quels seraient les symptomes d'un compresseur qui ne fonctionne pas?
 
En tout cas je vous remercie beaucoup de répondre à mon sujet :)


---------------
merci d'avance lol
n°15823975
meca32   profil
ni dieu ni maitre
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Posté le 20-08-2009 à 21:09:06  answer
 


 
   Ca c'est complètement faux, on ne se contente pas de tirer au vide pous savoir s'il y a une fuite, il existe des procédures de recherche bien plus sérieuses que ça.


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n°15823977
meca32   profil
ni dieu ni maitre
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Posté le 20-08-2009 à 21:11:26  answer
 

Le 20-08-2009 à 21:07:29, lutin17 a écrit :

D'accord,  
sinon savez vous  quels seraient les symptomes d'un compresseur qui ne fonctionne pas?
 
En tout cas je vous remercie beaucoup de répondre à mon sujet :)

 Les symptomes peuvent être de plusieurs sortes, mais dans ton cas le plus simple est de regarder si la charge est suffisante, mais à mon avis elle ne l'est pas, ce bruit est caractéristique d'un manque de gaz, pas d'une clim vide mais d'un manque de gaz.


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n°15824139
lutin17   profil
preservez la solidarité!!
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Posté le 20-08-2009 à 22:02:02  answer
 

Donc si je comprends bien, le garagiste que j'ai vu cet après midi est un peu incompétent sur les bords...
ou alors il savait très bien ce qu'il disait dans l'espoir de me voir acheter un compresseur tout neuf chez lui...
 
Dans tous les cas il faut que je fasse recharger la bonbonne de gaz pour voir s'il y a probleme ou non?


---------------
merci d'avance lol
n°15824173
meca32   profil
ni dieu ni maitre
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Posté le 20-08-2009 à 22:12:33  answer
 

Le 20-08-2009 à 22:02:02, lutin17 a écrit :

Donc si je comprends bien, le garagiste que j'ai vu cet après midi est un peu incompétent sur les bords...
ou alors il savait très bien ce qu'il disait dans l'espoir de me voir acheter un compresseur tout neuf chez lui...

                  :ange:  
 
 

Citation :

Dans tous les cas il faut que je fasse recharger la bonbonne de gaz pour voir s'il y a probleme ou non?

 
 
  A mon avis oui dans ton cas il faut commencer par ça, lors de la recharge l'opérateur doit procéder à une recherche de fuite, le plus souvent c'est par l'injection d'un traceur fluorescent que l'on procède ou alors avec un détecteur de fuite électronique, si le circuit ne présente pas de fuite apparente il doit procéder à la recharge, si par contre le circuit venait à n'être pas étanche il n'a pas le droit de recharger la clim, il doit soit réparer avec ton accord, soit te restituer la voiture mais sans gaz.


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n°15824323
lutin17   profil
preservez la solidarité!!
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-08-2009 à 23:07:16  answer
 

Supers précisions!! Tu travailles dans un garage auto non?
Merci beaucoup pour ces réponses, je vais voir demain si je peux trouver un garage "honnete" qui peut me faire ça.
Au moins je saurais à quoi m'attendre plutot que de faire changer le compresseur sans savoir si cela vient vraiment de celui ci.. (en tout cas, encore une fois de plus mon opinion des centres auto "grandes surfaces" est maintenue dans le très négatif!
 
Merci à tous


---------------
merci d'avance lol
n°15824339
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 20-08-2009 à 23:16:39  answer
 

Le 20-08-2009 à 23:07:16, lutin17 a écrit :

Supers précisions!! Tu travailles dans un garage auto non?
Merci beaucoup pour ces réponses, je vais voir demain si je peux trouver un garage "honnete" qui peut me faire ça.
Au moins je saurais à quoi m'attendre plutot que de faire changer le compresseur sans savoir si cela vient vraiment de celui ci.. (en tout cas, encore une fois de plus mon opinion des centres auto "grandes surfaces" est maintenue dans le très négatif!
 
Merci à tous


 
 
   Oui, je travaille dans un garage, le mien en l'occurence :D  et ce que je peux te dire c'est que des gens qui font de la clim consciencieusement c'est assez rare, autant que tu le saches, le but dans la quasi totalité des cas c'est de te vendre un tas de chose inutiles, par contre faire une vraie recherche de fuite ça, très peu de gens le font, ça ne paye pas assez et c'est chiant à faire, ceci dit, si ta clim n'a pas étée rechargée depuis longtemps il n'y a probablement pas de fuite importante et détectable, c'est simplement le manque d'étanchéité "naturel" de l'installation, mais on doit injecter un traceur pour le cas ou une fuite apparaîtrait, rassure toi, c'est compris dans le forfait.


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n°15824617
titou6483   profil
insatiable perdeur d'étoiles
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Posté le 21-08-2009 à 02:54:41  answer
 

Le 20-08-2009 à 21:09:06, meca32 a écrit :


 
   Ca c'est complètement faux, on ne se contente pas de tirer au vide pous savoir s'il y a une fuite, il existe des procédures de recherche bien plus sérieuses que ça.


 [:brutor2:1]  
 

Le 20-08-2009 à 21:11:26, meca32 a écrit :

 Les symptomes peuvent être de plusieurs sortes, mais dans ton cas le plus simple est de regarder si la charge est suffisante, mais à mon avis elle ne l'est pas, ce bruit est caractéristique d'un manque de gaz, pas d'une clim vide mais d'un manque de gaz.


 [:brutor2:1]  
 
 

Citation :

Dans tous les cas il faut que je fasse recharger la bonbonne de gaz pour voir s'il y a probleme ou non?

 
 
  A mon avis oui dans ton cas il faut commencer par ça, lors de la recharge l'opérateur doit procéder à une recherche de fuite, le plus souvent c'est par l'injection d'un traceur fluorescent que l'on procède ou alors avec un détecteur de fuite électronique, si le circuit ne présente pas de fuite apparente il doit procéder à la recharge, si par contre le circuit venait à n'être pas étanche il n'a pas le droit de recharger la clim, il doit soit réparer avec ton accord, soit te restituer la voiture mais sans gaz.[/quotemsg]
 [:brutor2:1]  
 

Le 20-08-2009 à 23:16:39, meca32 a écrit :


 
 
   Oui, je travaille dans un garage, le mien en l'occurrence :D  et ce que je peux te dire c'est que des gens qui font de la clim consciencieusement c'est assez rare, autant que tu le saches, le but dans la quasi totalité des cas c'est de te vendre un tas de chose inutiles, par contre faire une vraie recherche de fuite ça, très peu de gens le font, ça ne paye pas assez et c'est chiant à faire, ceci dit, si ta clim n'a pas été rechargée depuis longtemps il n'y a probablement pas de fuite importante et détectable, c'est simplement le manque d'étanchéité "naturel" de l'installation, mais on doit injecter un traceur pour le cas ou une fuite apparaitrait, rassure toi, c'est compris dans le forfait.


 
 [:brutor2:1]  [:caloumthai]  [:caloumthai]  putain! j'ai rien à redire c'est parfait !!  
 
 lutin17 suit les conseils de méca32  [:barmaid:6]  
 
 [:aurel311:1]  
 


---------------
SOURCE : tout ce qui concerne LA CLIM de vos voitures:  
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n°15824644
meca32   profil
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Posté le 21-08-2009 à 08:47:05  answer
 


Le 21-08-2009 à 02:54:41, titou6483 a écrit :


 
 [:brutor2:1]  [:caloumthai]  [:caloumthai]  putain! j'ai rien à redire c'est parfait !!  
 
 lutin17 suit les conseils de méca32  [:barmaid:6]  
 
 [:aurel311:1]  
 


 
    Qu'est ce que tu crois, tu as dorénavant affaire à un réparateur agrée détenteur de l'attestation de capacité. :lol:  
 
    Soit dit en passant, cette attestation est une véritable fumisterie, autant qu'ils la vendent elle est de toute façon donnée à tous ceux qui ont accepté d'en payer le montant. :pfff:  


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n°15824792
titou6483   profil
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Posté le 21-08-2009 à 12:25:54  answer
 

Le 21-08-2009 à 08:47:05, meca32 a écrit :


 
    Qu'est ce que tu crois, tu as dorénavant affaire à un réparateur agrée détenteur de l'attestation de capacité. :lol:  
 
    Soit dit en passant, cette attestation est une véritable fumisterie, autant qu'ils la vendent elle est de toute façon donnée à tous ceux qui ont accepté d'en payer le montant. :pfff:  


 
Tout à fait d'accord , ça paraissait être trop bien pour qu'il n'y ait pas anguille sous roche.  :pfff:  
L'état a encore trouvé un moyen de pomper du pognon et de continuer à se discréditer  :ange:


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n°15824802
meca32   profil
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Posté le 21-08-2009 à 12:31:42  answer
 

Le 21-08-2009 à 12:25:54, titou6483 a écrit :


 
Tout à fait d'accord , ça paraissait être trop bien pour qu'il n'y ait pas anguille sous roche.  :pfff:  
L'état a encore trouvé un moyen de pomper du pognon et de continuer à se discréditer  :ange:

  Euh, le chèque je ne sais pas si tu l'as fais mais c'est à une entreprise privée que tu le fais, pas à l'état.
 
   Est ce que c'est vrai que vous aussi allez être obligé de passer cette attestation de capacité ???   Si c'est vrai tu vas être furieux, c'est d'un ridicule que tu ne peux même pas imaginer. :pfff:  


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n°15824866
titou6483   profil
insatiable perdeur d'étoiles
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Posté le 21-08-2009 à 13:46:28  answer
 

Le 21-08-2009 à 12:31:42, meca32 a écrit :

  Euh, le chèque je ne sais pas si tu l'as fais mais c'est à une entreprise privée que tu le fais, pas à l'état.
 
   Est ce que c'est vrai que vous aussi allez être obligé de passer cette attestation de capacité ???   Si c'est vrai tu vas être furieux, c'est d'un ridicule que tu ne peux même pas imaginer. :pfff:  


 
non, moi je ne fais pas de chèque (c'est notre service comptable), mais en bossant pour l'état, ce que je sais (et vu), c'est qu'on ne paye pas la même facture que toi, la part(substantielle) pour l'état est déduite...  :ange:  
 
 Pour l'attestation c'est vrai ! et on va la passer ! On a eu droit à une grande messe qui a très rapidement dégénéré en règlement de compte à ok corral . :D  
 
 Les 2 "formateurs" qui étaient en réunion avec notre service formation ont eu la mauvaise idée de venir nous voir , ils ont fait l'erreur de nous prendre de haut (et oui comme beaucoup ils pensent que des agents de l'état ne savent rien branler),
 mon équipe et moi même (on est 25 :18 frigoristes et 7 mécanos) avons très mal pris la chose, et d'après ce que nous avons compris les "formateurs" ne veulent plus revenir à Toulon...  :lol:  
 
A prendre les gens pour des cons  ils vont avoir des soucis avec beaucoup de monde . :sol:  
 
C'est une fois de + une règlementation qui à la base aurait pu être bénéfique à tous les niveaux et qui va finir en eau de boudin, mais nous on est  
blindé car on en est pas à notre première règle à la con, malheureusement... [:chaudman:6]  
 
 [:aurel311:1]


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n°15825394
lutin17   profil
preservez la solidarité!!
Profil : Membre confirmé
Posté le 21-08-2009 à 22:12:26  answer
 

Le 20-08-2009 à 23:16:39, meca32 a écrit :


 
 
   Oui, je travaille dans un garage, le mien en l'occurence :D  et ce que je peux te dire c'est que des gens qui font de la clim consciencieusement c'est assez rare, autant que tu le saches, le but dans la quasi totalité des cas c'est de te vendre un tas de chose inutiles, par contre faire une vraie recherche de fuite ça, très peu de gens le font, ça ne paye pas assez et c'est chiant à faire, ceci dit, si ta clim n'a pas étée rechargée depuis longtemps il n'y a probablement pas de fuite importante et détectable, c'est simplement le manque d'étanchéité "naturel" de l'installation, mais on doit injecter un traceur pour le cas ou une fuite apparaîtrait, rassure toi, c'est compris dans le forfait.


 
 
 
Où est situé ton garage? Je vais venir faire réparer ma clim chez toi    :lol:  
Je n'ai pas eu l'occasion de m'occuper de ma clim aujourd'hui, mais je pense faire un tour chez citroen... Est ce le bon choix?
Ou alors chez un spécialiste clim?
 
Je possède la voiture depuis 3 ans et je ne pense pas que les personnes qui la possédaient avant, ne se sont souciés de la clim (étant donné qu'elle ne roulait pas beaucoup)


---------------
merci d'avance lol
n°15825397
lutin17   profil
preservez la solidarité!!
Profil : Membre confirmé
Posté le 21-08-2009 à 22:14:40  answer
 


 
 [:brutor2:1]  [:caloumthai]  [:caloumthai]  putain! j'ai rien à redire c'est parfait !!  
 
 lutin17 suit les conseils de méca32  [:barmaid:6]  
 
 
Oui c'est ce que je compte faire, au moins je sais à quoi m'attendre, et surtout comment ça doit etre fait.  ;)


---------------
merci d'avance lol
n°15825429
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 21-08-2009 à 22:25:48  answer
 

Ca reviendrait à dire que mon fils ne peux plus me couper les cheveux qui me restent en argumentant que maintenant on ne peut plus s'installer coiffeur sans CAP. ?  
 
Et qu'on va m'interdire de faire certaines réparations chez moi ?  Cours toujours !  :D     Aux armes !  http://tbn2.google.com/images?q=tbn:vxauJMMoQieRPM:http://www.arras-online.com/up_/images/celebrites/robes01.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par ballbearing le 21-08-2009 à 22:29:42

---------------
"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15825432
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 21-08-2009 à 22:26:43  answer
 

Le 21-08-2009 à 13:46:28, titou6483 a écrit :


 
 
 
C'est une fois de + une règlementation qui à la base aurait pu être bénéfique à tous les niveaux et qui va finir en eau de boudin, mais nous on est  
blindé car on en est pas à notre première règle à la con, malheureusement... [:chaudman:6]  
 
 [:aurel311:1]


Reste que vous serez obligez d'y passer, quitte a trouver un autre stage.
* Pas d'agrément, pas de vente de gaz. C'est simplissime. Administration où pas.  (SINON, des têtes vont tomber)


---------------
Cdt.
 
 
 
n°15825437
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 21-08-2009 à 22:29:50  answer
 

Le 21-08-2009 à 22:25:48, ballbearing a écrit :

Ca reviendrait à dire que mon fils ne peux plus me couper les cheveux qui me restent en argumentant que maintenant on ne peut plus s'installer coiffeur sans CAP. ?  
 
Et qu'on va m'interdire de faire certaines réparations chez moi ?  Cours toujours !  :D     Aux armes !

 Ah tu vois bien qu'il faut la faire la révolution.  :D  


---------------
La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°15825438
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 21-08-2009 à 22:30:08  answer
 

Le 21-08-2009 à 22:25:48, ballbearing a écrit :

Ca reviendrait à dire que mon fils ne peux plus me couper les cheveux qui me restent en argumentant que maintenant on ne peut plus s'installer coiffeur sans CAP. ?  


 :lol:  
 :lol: Ton fils  / tes cheveux.  Tu est majeur et c'est ton fils.
Par contre les cheveux du voisin de palier. Niet.  Exercice illégal de la profession et concurrence déloyale aux pros patentés.


Message édité par m-d-s le 21-08-2009 à 22:30:43

---------------
Cdt.
 
 
 
n°15825443
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 21-08-2009 à 22:32:43  answer
 

Le 21-08-2009 à 22:26:43, m-d-s a écrit :


Reste que vous serez obligez d'y passer, quitte a trouver un autre stage.
* Pas d'agrément, pas de vente de gaz. C'est simplissime. Administration où pas.  (SINON, des têtes vont tomber)

   Y passer on y passe, mais c'est le client qui va payer, encore une fois, et encore une fois pour des prunes, enfin, plutot pour engraisser de gros cons inutiles qui viennent nous piquer le pognon, lequel pognon sera récupéré par nos soins dans la poche des clients. :pfff:  


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La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°15825450
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 21-08-2009 à 22:36:03  answer
 

Le 21-08-2009 à 22:32:43, meca32 a écrit :

   Y passer on y passe, mais c'est le client qui va payer, encore une fois, et encore une fois pour des prunes, enfin, plutot pour engraisser de gros cons inutiles qui viennent nous piquer le pognon, lequel pognon sera récupéré par nos soins dans la poche des clients. :pfff:  


 
 :jap:  reste les spécialistes qui ne font que ça.
 :lol: Bon, en région, certes.... Vous êtes obligés de prendre toutes les caquettes et je plussoie.
Sur ce de là, a ne pas être formés et faire n'importe quoi comme certains centres auto !
 
A noter,
La formation pro fait partie d'une taxe pour toutes entreprise déclaré employant des salariés. (La formation est déductible sous certaines limites)
Et les frais restants sont déductibles des bénéfices imposables dito le matériel investis (le tout, tva récupérable)
 
 
* Donc..........Pas a la charge du client sauf mauvaise gestion et commerçant bandit.  (ex les restaurants)

Message cité 1 fois
Message édité par m-d-s le 21-08-2009 à 22:44:15

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Cdt.
 
 
 
n°15825464
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 21-08-2009 à 22:43:55  answer
 

Dans la même idée de la bureaucratie envahissante : J'ai un neveu qui a un p'tit cabinet d'immobilier. Les gens qui veulent un prêt supplémentaire (le1% je sais plus) pour acheter une maison doivent faire faire une expertise à la c.. comprenant électricité, amiante, plomb, termites, radon !!, machin truc, j'en oublie.  Lorsqu'ils ont le document en main et lisent les constats faits à prix d'Or par des "spécialistes" ils sont terrorisés.
Les mises en norme ne sont pas encore obligatoires mais ils pensent vraiment avoir une vue d'achat sur une dangereuse ruine et un piège de Mort.   :o

Message cité 1 fois
Message édité par ballbearing le 21-08-2009 à 22:46:04

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15825470
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 21-08-2009 à 22:47:52  answer
 

Rire. L'immobilier.
 
Une entreprise ferme.  Hop, une agence immobilière ouvre.
*  1 vente = % frais d'agence de 7/10% Pire que les notaires.
 
Sur ce avec la crise ca ferme dur dans leur secteur....


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Cdt.
 
 
 
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