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330D, problèmes de démarrage à chaud, capteur arbre à cames changé

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n°15816899
ludo_b   profil
Profil : Routard
Posté le 14-08-2009 à 14:57:35  answer
 
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Bonjour,
Depuis quelques temps sur ma 330d de 12/2002 et 170.000 kms j'ai des soucis pour démarrer à chaud. çà me l'a fait 1 fois en mai de mémoire, puis de nouveau en juillet.
a chaque fois le lendemain la voiture a démarré du premier coup.
Connaissant les soucis de capteur d'arbre à cames de ce moteur je l'ai changé et le problème est revenu après.
Je suis passé chez un dieseliste mais il ne pouvait prendre la voiture pour un vrai diag, il a juste passé la valise, m'a délesté de 50 euros. Il y avait le capteur en défaut (vu que je n'avais pas effacé ce défaut c'est normal) puis une autre erreur : "pression de refoulement insuffisante" de mémoire (il est allé vite et comme j'étais aussi pressé bref....).
 
Entre temps je suis tombé sur un post sur ce forum qui expliquait qu'il fallait contrôler la quantité de retour de gasoil des injecteurs et qu'elle devait être inférieur à 240 ml pour les 6 injecteurs d'un 6 cylindres, ce que j'ai fait et elle était bien inférieure à 240 ml.
Mais je l'ai fait moteur froid (le moteur n'avait pas tourné avant donc gasoil à température ambiante).
 
Faut-il le faire moteur chaud plutôt?
 
J'ai ensuite entrepris de comparer les quantités de gasoil du retour de chaque injecteur, un par un et j'ai cassé 2 tés en plastique. (J'aurais dû mieux lire les recommandations mentionnées dans un des posts de xeum2).
J'ai donc racheté la pièce complète et je vais tenter de continuer mais si vous avez des précisions à m'apporter, notamment faut-il faire le test des 240 ml moteur chaud? Et si c'est suffisant ce n'est peut-être pas la peine que je teste les injecteurs un par un?
 
Merci.


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n°15816916
turbo323   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 14-08-2009 à 15:20:55  answer
 

Bonjour,
Il y a aussi le problème de capteur point mort haut et tour/min quand on a des problèmes comme le tien . à vérifier  
A+

n°15816928
ludo_b   profil
Profil : Routard
Posté le 14-08-2009 à 15:46:56  answer
 

Merci, mais le capteur point mort haut, sauf erreur de ma part, c'est celui que j'ai changé.
Il y a par contre aussi le capteur de vilebrequin. J'ai aussi entendu dire qu'il pouvait poser problème mais étant donné que mon problème n'arrive qu'à chaud et la plupart du temps après un arrêt de 10 à 15 min. avant je n'ai jamais eu de souci, je penche plutôt sur un fuite d'un injecteur qui désamorce la rampe.
Dans la RTA ils précisent qu'en l'absence du signal du capteur de vilebrequin le moteur s'arrête. Donc s'il était défectueux je suppose qu'on l'aurait vu au diag et qu'en plus j'aurais eu des arrêts moteurs en cours de route?


Message édité par ludo_b le 14-08-2009 à 15:50:50

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mood
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Posté le 14-08-2009 à 15:46:56  profilanswer
 

n°15817035
turbo323   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 14-08-2009 à 19:05:37  answer
 

Bonjour,
Non le capteur point mort haut c' est le même que celui du vilebrequin , celui de l' arbre à cames est pour les phases moteur . Au garage il ne se serait pas tromper de capteur avec leur diagnostique , maintenant c' est peu être possible que ta rampe se désamorce , mais j' ai un doute .
A+

n°15817083
ludo_b   profil
Profil : Routard
Posté le 14-08-2009 à 20:02:15  answer
 

Je confirme ce que j'ai dit plus haut, sur la RTA (sauf s'ils se sont trompés) ils précisent bien que le capteur de position d'arbre à cames donne l'indication des PMH. Celui de vilebrequin donne l'info du régime moteur.
C'est moi qui ai changé le capteur d'arbre à cames sans passer chez BMW étant donné que c'est un point faible du moteur M57.
Le capteur de vilebrequin peut ceci dit poser problème aussi donc c'est peut-être lui le responsable?


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n°15817218
turbo323   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 14-08-2009 à 21:55:56  answer
 

Salut,
Je ne met pas en doute se que tu dis , si tu me dis que dans la RTA c' est ainsi .Parce que sur beaucoup de voiture tu as un capteur trs/min et PMH et un sur l' arbre à cames pour voir qu' elle cylindre est au point mort haut , comme l' arbre à cames tourne 2 fois moins vite .
Tu parle des 240 ml , mais en combien de temps ?? au ralenti ?
Combien de ml en combien de temps as tu trouvé .
A+

mood
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Posté le 14-08-2009 à 21:55:56  profilanswer
 

n°15817728
ludo_b   profil
Profil : Routard
Posté le 15-08-2009 à 11:54:04  answer
 

C'est 240ml au ralenti pendant 3 min.
Je n'ai pas mesuré précisément, j'avais juste fait une marque dans un bocal pour les 240 ml et j'ai récupéré un peu moins : entre 200 et 220 ml?
 
En fait j'ai suivi la méthode détaillée ici : http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 480098.htm


Message édité par ludo_b le 15-08-2009 à 12:03:57

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n°15817770
ludo_b   profil
Profil : Routard
Posté le 15-08-2009 à 12:49:44  answer
 

J'ai une question aussi, est-il possible qu'il y ait une prise d'air au niveau des retours des injecteurs et que çà empêcherait le démarrage uniquement à chaud car le gasoil est chaud donc les durits dilatées?
Si c'était le cas j'aurais eu des fuites de gasoil aussi non?
 
Depuis que j'ai changé les durits j'ai fait 2 trajets avec moteur vraiment chaud et j'ai démarré 30 à 45 min après et elle a démarré du premier coup... et aussi un re-démarrage après 5 à 10 mins (le temps de faire le plein) et elle a bien démarré mais j'ai eu l'impression qu'elle avait mis un poil plus de temps mais vraiment pas grand chose.


Message édité par ludo_b le 15-08-2009 à 12:50:45

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n°15817833
turbo323   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 15-08-2009 à 14:39:10  answer
 

Bonjour,
Sur les retours je ne vois pas le problème a part la fuite bien entendu , parce que même si tu débranche un retour tu n' as pas de difficulté à démarrer ton moteur . Regarde toujours si tu n' as pas de prise d' air du réservoir jusque la pompe , on ne sais jamais .
A+

n°15818478
lolo@24   profil
petit papasony,bientot noel
Profil : Animateur mécanique
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Posté le 16-08-2009 à 09:20:36  answer
 

Le 15-08-2009 à 14:39:10, turbo323 a écrit :

Bonjour,
Sur les retours je ne vois pas le problème a part la fuite bien entendu , parce que même si tu débranche un retour tu n' as pas de difficulté à démarrer ton moteur . Regarde toujours si tu n' as pas de prise d' air du réservoir jusque la pompe , on ne sais jamais .
A+


sur 330d, si tu debranche un retour, ça demarre pas, defaut de pression de rail, securité


---------------
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lolo@24 chef mécano[:kyproz] 2009, je vais faire de mon mieux pour honorer mon titre toute l'année, merci à tous de m'avoir élu: http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] ost=244462
n°15818766
turbo323   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 16-08-2009 à 14:45:07  answer
 

Salut lolo@24,
Tu es sur de ça ?
A+

n°15819212
ludo_b   profil
Profil : Routard
Posté le 16-08-2009 à 21:31:57  answer
 

Le 16-08-2009 à 09:20:36, lolo@24 a écrit :


sur 330d, si tu debranche un retour, ça demarre pas, defaut de pression de rail, securité


euh, c'est étrange parce que j'ai justement débranché le retour relié au 1er injecteur (qui reçoit donc le retour des 6 injecteurs) pour contrôler la quantité de gasoil et elle a démarré et tourné 3 min sans aucun souci.
J'ai ensuite isolé le 1er injecteur pour le contrôler et idem pas de problème.


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n°15819226
turbo323   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 16-08-2009 à 21:39:14  answer
 

Salut,
Tu confirme se que je pensais .
A+

n°15819623
lolo@24   profil
petit papasony,bientot noel
Profil : Animateur mécanique
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Posté le 17-08-2009 à 06:56:28  answer
 

salut, explique ta methode effectué pour le control de retour d'injecteurs


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n°15819624
lolo@24   profil
petit papasony,bientot noel
Profil : Animateur mécanique
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Posté le 17-08-2009 à 06:58:30  answer
 

Le 16-08-2009 à 14:45:07, turbo323 a écrit :

Salut lolo@24,
Tu es sur de ça ?
A+


non, pas du tout, j'm'a gourré de tuyau dans ma tete, donc bien sur que ça demarre et tourne :D


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n°15819669
ludo_b   profil
Profil : Routard
Posté le 17-08-2009 à 09:28:45  answer
 

Sur chaque injecteur il y a une petite plastique en forme de "T" qui relie le retour de cet injecteur avec les 2 autres à côté.
J'ai débranché sur la durit fixée au T du 1er injecteur : il y a donc les retours des 6 injecteurs qui lui sont reliés et j'ai mesuré la quantité de gasoil qui s'est écoulée pendant 3 min, moteur au ralenti, moteur à température ambiante.
J'ai bien sûr bouché la durit de retour fixée sur ce T car sinon du gasoil coule.


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n°15819672
ludo_b   profil
Profil : Routard
Posté le 17-08-2009 à 09:31:39  answer
 

Le 15-08-2009 à 14:39:10, turbo323 a écrit :

Bonjour,
Sur les retours je ne vois pas le problème a part la fuite bien entendu , parce que même si tu débranche un retour tu n' as pas de difficulté à démarrer ton moteur . Regarde toujours si tu n' as pas de prise d' air du réservoir jusque la pompe , on ne sais jamais .
A+


Comment je peux faire pour vérifier qu'il n'y a pas de prise d'air?
S'il y avait une prise d'air j'aurais des problèmes pour démarrer à froid aussi non?
Je n'aime pas ces pannes aléatoires car c'est très difficile de diagnostiquer! :( Depuis le changement des retours je n'ai pas eu de souci...


Message édité par ludo_b le 17-08-2009 à 09:32:51

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n°15819829
turbo323   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 17-08-2009 à 12:32:14  answer
 

Bonjour,
Oui , tu aurais aussi des problèmes pour démarrer à froid .
A+

n°15819850
ludo_b   profil
Profil : Routard
Posté le 17-08-2009 à 12:54:05  answer
 

Le 17-08-2009 à 12:32:14, turbo323 a écrit :

Bonjour,
Oui , tu aurais aussi des problèmes pour démarrer à froid .
A+


çà ne doit donc pas être çà : j'ai toujours démarré du 1er coup à froid.


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n°15819897
turbo323   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 17-08-2009 à 14:21:12  answer
 

Bonjour,
Peut être le capteur trs/min ?
Le problème c' est que la panne est aléatoire .
A+

n°15819939
ludo_b   profil
Profil : Routard
Posté le 17-08-2009 à 15:20:24  answer
 

Effectivement,
je vais peut-être tenter de le changer lui aussi pour voir si çà me le refait après ou pas.


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n°15819948
turbo323   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 17-08-2009 à 15:39:17  answer
 

Salut,
Je ne vois que ça pour l' instant , mais je ne suis pas spécialiste BMW , donc à toi de voir .
A+

n°15820118
ludo_b   profil
Profil : Routard
Posté le 17-08-2009 à 19:18:08  answer
 

Merci pour ton aide en tout cas.  
Avant de le changer j'attends d'avoir à nouveau un souci de démarrage à chaud, j'ai encore testé ce soir et nickel...


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n°15829211
ludo_b   profil
Profil : Routard
Posté le 25-08-2009 à 20:07:16  answer
 

Avez-vous d'autres idées ou tests à faire pour savoir si çà vient bien du capteur de vilebrequin?
Je n'ai étrangement plus eu d'autres souci de démarrage....


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n°15830534
Anubis4813​0   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 26-08-2009 à 22:09:45  answer
 

En parlant de capteur de position d'arbre à came, quelqu'un connaitrait-il un site qui en vendrait pour 330 xd...je ne trouve que pour essence...Merci

n°15830835
lolo@24   profil
petit papasony,bientot noel
Profil : Animateur mécanique
Avatar
Posté le 27-08-2009 à 09:19:40  answer
 

salut, en concession, 80e


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n°15833456
krimoGti   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-08-2009 à 19:50:51  answer
 

Salut a tous!
LOLO tu m a l air de maitriser les pannes sur les bmw.
J ai une 330d année 2000 avec un gros manque de puissance, en faite elle pousse quand elle veut ( surtout  les 10 premieres minutes apres avoir mis le contact).
On dirais que le turbo ne se declenche pas, elle monte bien dans les tour.
Debimetre + reprog faite chez bmw la semaine passé.
Probleme de capteur de pression turbo? ou de turbo?
Si c est le capteur ou se trouve t il s il te plait?
Merci.
Salutations.

n°15837808
Nico3674   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-09-2009 à 10:10:42  answer
 

Salut, j'ai une 525 d pack m de 2000, et j'ai le meme souci de démarrage à chaud, j'ai changé les durites de retour injecteur mais au bout de 2000 kms le probleme est revenu, je pensai a la pompe de gavage et hier en allant chez bm car il y a seulement chez eux que je pouvai l'avoir, il m'ont dit de la passer au diag car cela pourrai venir d'un capteur, enfait ils ont rien trouve et apres leur avoir dit que quand le démarrage était difficil je donné plusieurs coup de clef sans démarrer juste pour mettre une pression suffisante dans le circuit, le mecano m'a dit que cela pourrai venir de la pompe additionnel sous le siege conducteur, (logique meme, mais jen ai profite pour la passer en langue francaise car elle ete en allemande: 76,22 E), cout de cette pompe chez bm : 340E donc je vai demonte la pompe et prendre la ref pour aller dans un magazin tel que AD ou autre pour avoir un prix plus resonable en esperant que cela vienne de cette pompe. Je trouve aussi quel met plus de temps a ce lancer pour le démarrage.  
Bon courrage

mood
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