Bonsoir tout le monde,
 
je rencontre un petit problème avec ma R19 1,9dT avec 225000Km, je m'explique :
 
l'été (donc saison actuelle) ma voiture fait des caprices au démarrage, c'est-à-dire que j'entends un clic seulement lors du démarrage.
 
Donc je me suis dit les charbons sont collées, donc j'ai démonté le démarreur, remplacé les charbons, et ensuite remonté, mais le truc c'est que il le fait toujours.
 
Pour résoudre le problème momentanément, je suis obligé de passer la 1ère, de pousser légèrement et donner un coup de clé en même temps et la elle démarre au quart de tour.
 
Ne serais-ce pas le contact sur le rotor ???
 
Je n'ai aucune fonte de câbles, et aucune odeur de brulé.
 
 
Merci de vos conseils !!
 
@bientôt

Bonjour contrôler la tension batterie en actionnant le demarreur si en dessous de 10 volt batterie déchargé ou hs .

Bonsoir.
Méfie toi d'un problème de tresse de masse reliant le groupe motopropulseur (moteur/boîte) à la carosserie. Pour lever le doute met un câble à pinces de démarrage dans le coffre et quand ça arrive essaie en reliant le MOINS batterie au bloc moteur.
 
Sinon pour le démarreur lui même comme tu l'as inspecté et remplacé les charbons je ne vois pas.
 

Mais ce que je comprend pas, c'est que quand je pousse la voiture, elle démarre.
 
Explications :
 
Ce n'est pas un démarrage à l'américaine que je fais, c'est juste une première, à la limite un peu en pente, je lâche l'embrayage (donc j'embraye), je sens qu'elle freine (frein moteur), et la je donne le coup de clé, et comme le disque de la boite tourne légèrement et grâce au contact de la solénoïde monté, le disque fait tourner le démarreur et la il fonctionne ni quel.
 
PS: j'avais ce problème l'été dernier, j'avais juste poncé un peu les charbons, et bien bien nettoyé le contact qui se fait sur les charbons et ça le fessait plus.
 
Voila j'espère que ça vous aide.

Moué... je vois pas trop. Vois si par hasard il n'y aurait pas une des bagues de centrage qui soit tombée lors de ton intervention.
Ou que la couronne ne soit pas esquintée. Ou les deux.  

elle sert à quoi cette bague ???

Salut, le lanceur fonctionne t-il convenablement?

précision encore, à froid, elle démarre niquel, vraiment que à chaud et je pense encore plus quand je tire sur le turbo, donc réchauffement au dessus du démarreur.
 

Ta batterie est récente ou déjà âgée?

elle a moins d'un an.

Bonsoir,
 
Peut être que le solénoïde manque de puissance à chaud pour faire sortir le pignon et enclencher le contacteur de puissance ( dans le solénoïde ) qui fait fonctionné le moteur .
A+

non ça ne vient pas de la solénoïde, car le clac (de la montée de la solénoïde) est perceptible lors du démarrage infructueux.
 
merci pour votre aide.

Salut,
Oui mais se n' est pas parce qu' il claque  que le contact dans le fond du solenoide se fait pour laisser passer le courant pour le démarreur .
Le contacteur de puissance du démarreur se trouve dans le solenoide tout près des écrous ou arrive les câbles d' alimentation .
A+

Le contacteur de puissance que décrit Turbo323 c'est la palette "E" du dessin. Entre les différentes raisons qu'elle ne vienne pas contacter ensemble "C" & "D" il y a le pignon qui peut l'empêcher d'aller à fond. Dont un possible mauvais centrage (d'où bagues de centrage)  
 
Aussi in faut lever le doute sur le fait que l'induit du  démarreur soit capable ou pas de tourner sans entrainer la couronne moteur quand il y a l'incident.
Ca peut être fait en faisant toucher encemble C et D  avec un gros tournevis pas fragile (gros flash!) .
Ou amener un câble à pinces sur "D" depuis la borne +batterie. Avec prudence, si ça touche à la masse grosse gerbe d'étincelles.
 

merci pour vos réponses, mais le test je l'ai effectué après avoir démonté et remonté le démarreur (test avant remontage ^^).
 
Précision encore : j'ai poncé la partie H du démarreur et c'est tout ... est-ce bon ??
 
merci

aujourd'hui je m'entreprend dans un démontage (et oui encore) je vais bien nettoyer la partie H, et bien nettoyer dedans !!!
 
Je vous tiens au courant.

Quelques indications pour tester le solénoïde seul monté sur le démarreur.  
S"arranger pour déconnecter "D" de son fil qui rentre vers les charbons et tester les deux bobinages du solénoïde.  
 
Le vert entre B & D doit claquer franchement en envoyant la fourchette et le pignon jusqu'au bout.
 
(Celui de maintien entre "B" et la masse doit faire une plus petite étincelle mais suivant le modèle et la conception et il n'est pas garanti qu'il soit capable de tirer le noyau plongeur. )
 

 
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Essai-test d'un démareur déposé.
 

Ca ressemble à des charbons collés ( fonctionne après la secousse ).
 
Tu dis que tu as poncé les charbons : sont-ils encore assez longs ?
 
Voir aussi l'état du collecteur ( là où les charbons touchent le rotor ).

Salut CG74: Oui, d'où aussi mon commmenataire :

Et ainsi séparer le doute entre circuit de balais qui ne se ferait pas (partie principale du "moteur-électrique-démarreur" lui même)   ///  et commande solénoïde imparfaite (Neiman, etc..) Ou solénoïde, lanceur,couronne.

Bonjour à tous,
 
alors hier j'ai démonté mon démarreur (1H pour le faire) et alors la, la grosse surprise à mon démontage, mon collecteur étais tout griffé (donc rainuré) et noir !!!
 
Au dernier démontage pour mise en place des nouveaux charbons, je me souviens, j'ai poncé le collecteur, mais voila quoi sans plus en me disant que comme les charbons étaient neuf .... enfin bref, hier j'ai nettoyé comme un dingue, plus aucune rayure, que de la couleur cuivre, nettoyage dans les rainures qui séparent les contacts, et passage d'un produit miracle, qui ravive les contacts !! (secret de grand père)
 
Voila donc, remontage en 1H, puis test, et la à priori ça le fait plus je suis allé jusqu'à Marseille, éteint le contact, redémarré, et aucun signe de panne. Reste plus qu'a voir le test pendant une semaine de vacances !!!
 
 
Verdict : collecteur sale, donc mauvais contact des charbons  
 
Merci de vos idées et de votre aide !!!
 
@bientôt
 
 
PS : Modérateur, je posterai dans une semaine une réponse pour vous dire si le problème est réellement résout.

C'est surtout les court-circuits qu'il faut craindre car la poussière des charbons est conductrice et va s'accumuler dans les rainures.
 
Attention de ne pas y aller comme un bourin, c'est fragile un collecteur.
 
S'il y a une teinte légèrement brunâtre, ne rien faire c'est normal ( idem sur pas mal de contacts électriques ).

bon le problème se reproduit, car la le chaud est de plus en plus torride !!! Donc je pense faire un changement pour un neuf, qu'en pensez-vous ?
 
merci de vos réponses.

Bonjour,
 
Comme le montre le dessin de Ball, le lanceur est constitué de deux enroulements dont un en vert qui passe par le rotor par l'intermédiaire des balais.
 
Si le vert n'est plus alimenté alors le lanceur perd de sa puissance et apparition du tic tic, tu nous dis qu’en poussant et en actionnant le démarreur celui si fonctionne, c'est donc que l'enroulement vert est alimenté de nouveau.
 
Les causes de ce symptôme sont :
 
Usure des balais mais ils sont neufs si mes souvenirs sont bons
 
Coupure du rotor(induit) plus de contact entre deux lames (voir plus) diamétralement opposée ce qui semble être le cas car ton collecteur devient noir en peu de temps(signe d'une coupure enroulement induit
 
Pour vérifier, tu contrôles à l'ohmmètre en placant les touches diamétralement opposées sur les lames, je n'ai plus la photo de ce qui m'est arrivé mais la soudure du fil lâche sur la lame.
 
 
Bon courage.
 
 
Edit : Je viens de me relire et à l'ohmmètre tu ne verras rien ou alors c'est franchement couper pour vérifier il faut un courant important pour soliciter la soudure ce qui n'est pas facile pour un amateur.

Voilà un exemple de ce que tu peux trouver, là j'ai écarté les fils pour mieux visualiser.
 

Bonjour à tous, moi c'est un rotor dont la forme est montré dans le schéma un peu plu haut, mais enfin le problème n'est pas la.  
 
Donc en faite vous me précisez bien que cela provient du démarreur, moi je me souvient il y a 2 ans, il me l'avait déjà fait, je l'avais démonté, bien nettoyé (nettoyage du rotor et ponçage des charbons), et il a remarché tout l'été, ensuite l'hiver est passé, et lorsque l'été d'après est arrivé, ben sa a recommencé !!!
 
En tout pour tout, je l'ai démonté 4 ou 5 fois, mais un truc que j'ai pas précisé, lorsque je l'ai démonté, sur le coté (comme vous pouvez le voir sur cette photo) à l'endroit indiqué sur la photo :
 

 
il y a un genre de caoutchouc cassé en deux, mais qui tiens quand même, alors je sais pas si un truc dans le genre, peut provoquer un énorme problème comme celui-ci.
 
Je pense le changer, car si c'est pour le démonter encore une fois, et le remonter que sa marche 4 jours et puis sa recommence ....... j'en peu plus.
 
Que me conseillerez-vous ????
 
Merci de vos réponses.

As-tu ouvert le lanceur pour voir son état ?

Salut!
Franchement Thelast_day malgré que j'ai refait et remis en état  beaucoup de démarreurs jadis, il y a quelque temps celui de mon fils a fait un incidend pas clair sur sa R19 et j'ai fait un échange standard.
Un peu plus de 100Roros ches AD Distribution. Mais j'avais par envie d'y revenir.

Pour info quil soit comme le mien ou le tien c'est le même principe de fonctionnement.
 
Edit: Tiens t'habites Martigues, ma fille aussi

bon ben je pense le changer pour un neuf (mais est-ce vraiment le démarreur d'après tous les symptômes ??).... comme ça fini les problèmes !!!! Merci en tout cas pour votre aide, et je vous tiens au courant !!

Tu peux mesurer la tension aux bornes du démarreur pendant le démarrage pour t'assurer que ce n'est pas externe.

Salut Jlle    
C'est ton collecteur qui avait "craché sa soudure" ? . Ce type de panne peut  être dû à une utilisation intensive du démarreur par des essais successifs de démarrage.
Les éléments de l'induit ont dépassé 230°C  

j'ai trouvé sur le net le même symptôme que le mien, je cite :  
 
" Je suis resté très longtemps avec un démarreur qui collais a chaud sur une R19 en été quasiment a chaque redémarrage a chaud j'étais obligé de passer la clef plusieurs fois en position D pour le débloquer et j'en ai pris l'habitude ca m'a jamais dérangé. J'ai vendu la voiture en hiver , C'est les charbons qui fatiguent et en été le symptôme deviens de plus en plus présent avec la chaleur.
Si le phénomène deviens trop fréquent remet en état ton démarreur sinon laisse le encore se fatiguer. Mais normalement si tu lui donne plusieurs accoups avec la clef ca se débloque (enfin moi j'avais une batterie conséquente pour ca "
 
trouvé sur http://forum.321auto.com/forum/mes [...] 596_1.html
 
Voila lui sa le dérange pas, mais moi oui
 
Bon à la limite, je vais le re-démonter mais pour quoi faire ..... à part le changer.
 
Voila merci à vous tous !!

 
Salut Ballearing,
 
C'est bien ça mais je ne m'en suis aperçu bien longtemps après.

Ces soudures il y a un moyen pour les nettoyer ou de faire en sorte qu'il fonctionne mieux, ou alors c'est cuit et je doit changer le démarreur ??? Je pense me lancer dans un démontage encore, mais cette fois-ci je fait aussi la solénoïde
 
merci en tout cas de votre aide, et des réponses apportées !!