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 Sujet :

Punto60:moteur s'arrete sec sur la route et plus de demarrage possible

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n°15780147
diver77   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 02-07-2009 à 17:35:02  answer
 
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Bonjour tout le monde ;)
 
j'ai un probleme bizarre alors je recherche des avis des personnes qui ont peut-etre subi une panne similaire...
 
Ce matin en pleine chaleur j'avais deja un peu de mal a demarrer ma Punto 60CV 1200cm essence version speciale Punto GO (GO ne veut pas dire gasoil ;)) de 2001je crois savoir que c'est de l'injection.... elle m'a cale au depart du stationnement comme si c'etait en plein hiver et moteur super froid...
 
Apres 7-8 km a vive allure, en roulant tranquillement 50km/h sur un bout de nationale j'apercois pendant une fraction de seconde le voyant orange du bloc moteur qui s'allume et en meme temps le moteur s'arrete presque pour une fraction de seconde.... mais ca repart aussitot... je continue a rouler...
 
Deux carrefours plus loin je suis en train de ralentir avant un feu rouge et puis tout s'arrete sec ! plus rien, compte-tours se met a zero...
 
J'essaie de redemarrer, plus rien a faire !
 
Il y a  bien de l'essence et cote batterie elle est presque neuve...
Aucune fuite sous la voiture, aucune fuite importante sous le capot...
temperature sur le tableau de bord normale donc pas de chauffe etc
Compte-tours reste fige a zero lorsque j'essaie de demarrer....
 
Ca sent quoi pour vous ?
Et comment je pourrais commencer a essayer de trouver ou identifier la petite bete avant de la pousser chez Fiat ?
 
Merci d'avance pour chaque bon tuyau :):)


Message édité par diver77 le 02-07-2009 à 20:19:51
n°15780148
syncronise​ur   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 02-07-2009 à 17:36:54  answer
 

Bonjour le demarreur tourne ?

n°15780163
diver77   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 02-07-2009 à 18:25:03  answer
 

Le demarreur tourne nickel chrome !;)
mais le compte tours reste totalement a zero
 
et il n y a aucune espece d'amorce de demarrage ou le moteur aurait du mal mais commencait a brouter quand meme un peu, le calme plat total, comme une panne d'essence en fait mais de l'essence il y en a plus de la moitie de reservoir.
Oui, en fait elle se comporte exactement comme si c'etait une panne d'essence !
.
Pas de fuite quelconque, le joint de culasse refait l'annee derniere a 50000 km, il y a 2 ans ABS et tableau de bord entier change chez Fiat a 44000km avec prise de participation de Fiat a 50%
C'est vraiment une voiture a eviter a tout prix ! :(


Message édité par diver77 le 02-07-2009 à 18:26:57
mood
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Posté le 02-07-2009 à 18:25:03  profilanswer
 

n°15780171
pilote580   profil
tout probleme a ça solution
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-07-2009 à 18:46:43  answer
 

bonjour
jespere pour vous que ce n'est pas la courroie de distribution,pour voir si ce n'est pas celle ci,vous ouvrez le bouchon de remplissage d'huile et vous demander a une tiers personne de donner un coup de demarreur,si rien ne bouge en regardant par le trou du bouchon,c'est votre courroie
pilote580

n°15780177
diver77   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 02-07-2009 à 18:51:01  answer
 

Merci je vais verifier mais a priori elle commencait deja a brouter un peu au depart du parking alors que si c'etait la courroie je suppose que ca casse sec sans preavis quelconque ??

n°15780181
footus   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 02-07-2009 à 18:56:42  answer
 

T'est doué dit-moi.une courroie ça ne saute pas comme ca. Décris exactement ce que fait véhicule et prend une foto de ton compartiment moteur.

mood
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Posté le 02-07-2009 à 18:56:42  profilanswer
 

n°15780193
stefano   profil
quello che non uccide,rafforza
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 02-07-2009 à 19:03:06  answer
 

D'autant qu'une courroie qui casse/saute sur un Fire 1100, y'a pas péril en la demeure... Tu pourrais commencer par vérifier l'étincelle aux bougies.

n°15780197
AVIZ70   profil
MHEUUUUU La Vââââche
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 02-07-2009 à 19:05:13  answer
 

Salut,  ;)  
 
Je ne vois pas de traces de l'échange courroie de distri.
C'est à 5 ans sur ce véhicule ou 80 000.
La courroie peux sauter d'une dent ou plusieurs, mais ça ne semble pas être ça car elle t'a fait des misères, est repartie, s'est arrètée à nouveau définitivement.
Ca ressemble plus à une panne éléctronique ou injection :(  
Tu peux déja tout même regarder si tu as de l'allumage, c'est assez simple.
A+  ;)  [:axelay:15]


---------------
j'étais mécanicien auto c'est pour ça !!!
n°15780226
diver77   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 02-07-2009 à 19:34:34  answer
 

En fait ma Punto c'est une version GO
1.2i: 1242 cm3 - 70,8 x 78,9 mm - 60 ch à 5500 tr/min - 10 mkg à 3000 tr/min - 4cv - bvm 5
 
donc pas de bougies d'allumage car injection ???
 
la derniere voiture que j'ai demonte entierement c'etait une Nevada il y a 20 ans alors excusez moi mais je suis un peu dans le doute ;)
 
j'ai comme alternative d'essayer de bricoler un peu moi meme ou alors l'emmener chez Fiat, il reste encore un seul concessionnaire dans les Yvelines et ils vont me changer tout le boitier d'injection ou un truc comme ca pour 800 euros ou pas loin....  
 
Qu'est-ce qu'on peut tester soi meme assez facilement (je ne suis tout de meme pas totalement naze au niveau de la mecanique) pour ne pas se faire arnaquer chez Fiat apres ?


Message édité par diver77 le 02-07-2009 à 19:37:24
n°15780230
syncronise​ur   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 02-07-2009 à 19:37:19  answer
 

Bonjour qu'il y est injection ou pas il y a toujours des bougies d'allumages sur un moteur essence .

n°15780234
diver77   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 02-07-2009 à 19:39:19  answer
 

Merci :)
j'avais en tete l'idee que sur certains modeles c'etait injection directe ???  
et puis bien sur je suis con ! :)
injection remplace le carburateur et pas les bougies !!! quel con ;)
 
Comment peut-on tester une bougie ?
on la demonte, on met la masse et on doit voir une etincelle en tournant le demarreur ?

n°15780238
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 02-07-2009 à 19:40:49  answer
 

Bonjour
 
Go = gaz oil?
 
essence = bougies d'allumage
injection = pas de carburateur, mais une sorte de carbu sur les injection mono point
 
voir le capteur de PMH près de la poulie accessoire.
 
Il est possible de le tester à l'ohmetre, en faisant tourner la poulie au demarreur la valeur varie.
 
A +

n°15780250
diver77   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 02-07-2009 à 19:48:23  answer
 

Non, GO c'est une version limitee PUNTO GO de 2001  
moteur essence comme sur ELX et quelques options en plus....
 
Un ohmetre j'en ai mais alors c'est pour tester le circuit si le jus passe d'un point a l'autre et avec quelle resistance ?
PMH c'est quoi en fait. capteur au niveau de pistons ? je crois ?
donc une espece de barillet visse dans le bloc moteur c'est ca ?
avec 2 cables ou plus ?
quel cote se trouve-t-il sur Punto ?
 
Donc en fait j'enleve les cosses de cables, je mets a la place mon ohmometre et je fais tourner le moteur avec le demarreur...  
si la valeur en Ohms varie cela veut  dire que le capteur fait son  boulot ??
 
 
 
 

n°15780252
AVIZ70   profil
MHEUUUUU La Vââââche
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 02-07-2009 à 19:49:05  answer
 

Maintenant , si tu dis que c'est Essence (voir ton post de tête) ensuite que tu dit Gasoil, ( Post un peu plus loin)...
Si tu as mis du gasoil dans une essence ou inversement ça va pas marcher longtemps dans les deux cas :(  
Vois tu ce que je veux dire  :ange:  
 
A+  ;)  [:axelay:15]


---------------
j'étais mécanicien auto c'est pour ça !!!
n°15780258
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 02-07-2009 à 19:52:12  answer
 

PMH : point mort haut du piston n°1 et n°4
 
le capteur est bien visible au niveau de la poulie d'accessoire,
son fil remonte sur un connecteur au dessus du cache courroie de distribution.
 
débrancher le connecteur et brancher l'ohmetre : cela donnera la valeur du capteur
un coup de démarreur ou passer une plaque de fer devant : la valeur doit varier:
 
A +

n°15780266
diver77   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 02-07-2009 à 20:00:53  answer
 

Est-ce que c'est ca le capteur PMH ?
 
http://www.oscaro.com/catalog.asp? [...] 91#c702429
 
Sinon merci pour le tuyau je vais rejoindre la voiture plus tard pour tester ces deux points: bougies et capteur PMH et je vous tiendrais au courant au retour :)
 
Et j'ai une petite question qui me vient a l'esprit ;)
Pensez vous que si c'etait bien le capteur PMH le voyant orange bloc moteur s'allumerait-il sur le tableau de bord avant pour le signaler ? Or j'avais un rate/arret total d'une fraction de seconde et ce voyant orange allume quelques centaines de metres avant l'arret total ?
C'est pour dire est-il possible que ce capteur soit mort et que le voyant orange ne le signale pas ?


Message édité par diver77 le 02-07-2009 à 20:11:20
n°15780283
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 02-07-2009 à 20:13:09  answer
 

Je ne trouve pas le capteur sur oscaro.
 
Si pmh hs, pas d'étincelle aux bougies.
 
A +

n°15780291
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 02-07-2009 à 20:19:51  answer
 

Entend tu la pompe a essence (sous le siège ar) lorsque tu met le contact sans démarrer ?


---------------
Cdt.
 
 
 
n°15780296
diver77   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 02-07-2009 à 20:22:45  answer
 

La pompe a essence se trouve sous le siege arriere ? je suppose sous le chassis ? sur le chemin entre le reservoir et le moteur ?
 
Donc la pompe doit bien faire du bruit c'est ca ? ;)

n°15780340
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 02-07-2009 à 20:47:32  answer
 

A tous les coups comme dit Alfa c'est ton capteur tu n'es pas le premier à qui ça arrive.Les problèmes sont connus la dessus à 99 % je dirai.


---------------
je ne suis pas un mouton
n°15780710
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 03-07-2009 à 02:09:08  answer
 

Le 02-07-2009 à 20:22:45, diver77 a écrit :

La pompe a essence se trouve sous le siege arriere ? je suppose sous le chassis ? sur le chemin entre le reservoir et le moteur ?
 
Donc la pompe doit bien faire du bruit c'est ca ? ;)


Sous le chassis chez fiat c'est le filtre.
La pompe a essence est immergé dans le réservoir de sp 95/98.


---------------
Cdt.
 
 
 
n°15780711
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 03-07-2009 à 02:11:09  answer
 

Le 02-07-2009 à 20:22:45, diver77 a écrit :


Donc la pompe doit bien faire du bruit c'est ca ? ;)


Oui, tres significatif (bruit de pompe quand tu met le contct sans démarer (dure quelques secondes sans plus par contre)


---------------
Cdt.
 
 
 
n°15780717
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-07-2009 à 05:56:24  answer
 

Si pas de fuite d'essence sous le siège ce n'est pas la pompe à essence :ddr:


Message édité par arbo le 03-07-2009 à 05:57:37

---------------
je ne suis pas un mouton
n°15780718
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-07-2009 à 05:58:48  answer
 

Quand tu as le défaut tripote les fils qui sortent du capteur.


---------------
je ne suis pas un mouton
n°15780945
diver77   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 03-07-2009 à 15:22:28  answer
 

Rebonjour tout le monde ;)
 
je viens de demonter entierement mon capteur PMH sur ma Fiat Punto :)
reference 46774532 de chez Marelli,
et j'ai essaye de le tester avec un ohmometre lorsqu'il etait encore monte sur la voiture mais malheureusement toutes les mesures restent a l'infini !
par ailleurs mon ohmometre fonctionne bien :)
 
J'ai essaye entre la masse et n'importe lequel des 3 contacts presents dans le connecteur, car il y a bien 3 contacts ? et je crois que entre la masse et les connecteurs ca doit bien etre a l'infini donc de ce cote la ce serait OK ?
 
et ensuite j'ai teste n'importe laquelle combinaison parmi les 3 connecteurs internes... (1+2, 1+3, 2+3)
L'aiguille de mon ohmometre n'a jamais bouge ?
 
Est-ce le signe que mon capteur est bien mort ?
Ou bien on doit trouver une valeur quelconque en Ohms differente de mon infini que lorsque le demarreur tourne avec le connecteur relie avec le systeme d'allumage ?
 
Merci pour cette precision :)


Message édité par diver77 le 03-07-2009 à 15:25:01
n°15781011
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 03-07-2009 à 17:01:35  answer
 

Bonjour
 
PMH de punto 2 :
 
3 fils dont un fil de blindage sur broche 3
 
le PMH est sur les fils blanc broche 2 et rouge broche 1
 
résistance 1134 ohm à 1386 ohm, ce qui fait environ 1,2 kilo ohm
 
Se mette sur le bon calibre si c'est un ohmetre à aiguille
 
A +

n°15781030
diver77   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 03-07-2009 à 17:23:05  answer
 

Merci beaucoup pour ces precisions ;)
 
Pour resumer si je trouve de la resistance infinie sur mon ohmetre entre les broches 1 et 2 sur mon capteur demonte de la voiture cela veut bien dire qu'il faut le remplacer ? L'aiguiille de mon ohmetre ne bouge pas quel que soit le calibre choisi :(
 
Merci de me confirmer ce dernier point ;)
 

n°15781043
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 03-07-2009 à 17:38:22  answer
 

si la valeur est à l'infinie et qu'elle est à zéro lorsque les fils de l'ohmetre sont shuntés, le PMH est bien HS.
 
Il y a a une pile dans un ohmetre, elle est bonne ?
 
sinon tester en voltmetre :
 
brancher un fil du PHM sur la borne - de la batterie
brancher le voltmetre sur l'autre fil du pmh et le +12 v de la batterie = +12 v sur le voltmetre
si zéro volt = pmh hs
 
A +

n°15781626
m-d-s   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 04-07-2009 à 01:54:18  answer
 

Citation :

mon capteur demonte de la voiture


---------------
Cdt.
 
 
 
n°15781648
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 04-07-2009 à 07:42:59  answer
 

démonté :o
 
tu vas arrêter avec tes postages inutiles un peu?


---------------
je ne suis pas un mouton
n°15781945
diver77   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 04-07-2009 à 15:59:32  answer
 

Mille merci pour tous les conseils precieux car c'etait genial de pouvoir se depanner tout seul comme un grand :):)
 
J'ai bien reteste mon vieux capteur avec le voltmetre et bien sur le jus ne passait pas, zero volt dans le circuit decrit ci=dessus.
 
J'ai reussi a trouver un capteur chez Fiat un samedi matin ce qui est rare de nos jours et deja sur le comptoir je me suis rassure en mesurant la resistance entre les bornes 1 et 2 :) elle etait bien de 1000 ohms et des poussieres donc je savais que l'autre capteur etait a l'origine de la panne ;)
 
Apres le remontage j'ai demarre au quart de tour et tout fonctionne bien par contre j'ai maintenant le voyant orange symbolisant le bloc moteur qui reste allume en permanence ?
 
Je me demande si la panne n'as pas ete memorisee par le systeme quelque part et que le changement du capteur n'a pas efface cet avertissement ??
Faut-il peut-etre reinitialiser quelque chose pour effacer le voyant orange ?
Peut-etre un simple debranchement de la batterie ??
 
Avez-vous des idees a ce propos ?  
 
En tout cas encore une fois mille merci, ce forum est genial :)
 
   

n°15782087
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 04-07-2009 à 19:23:08  answer
 

Le 04-07-2009 à 15:59:32, diver77 a écrit :

Mille merci pour tous les conseils precieux car c'etait genial de pouvoir se depanner tout seul comme un grand :):)
 
J'ai bien reteste mon vieux capteur avec le voltmetre et bien sur le jus ne passait pas, zero volt dans le circuit decrit ci=dessus.
 
J'ai reussi a trouver un capteur chez Fiat un samedi matin ce qui est rare de nos jours et deja sur le comptoir je me suis rassure en mesurant la resistance entre les bornes 1 et 2 :) elle etait bien de 1000 ohms et des poussieres donc je savais que l'autre capteur etait a l'origine de la panne ;)
 
Apres le remontage j'ai demarre au quart de tour et tout fonctionne bien par contre j'ai maintenant le voyant orange symbolisant le bloc moteur qui reste allume en permanence ?
 
Je me demande si la panne n'as pas ete memorisee par le systeme quelque part et que le changement du capteur n'a pas efface cet avertissement ??
Faut-il peut-etre reinitialiser quelque chose pour effacer le voyant orange ?
Peut-etre un simple debranchement de la batterie ??
 
Avez-vous des idees a ce propos ?  
 
En tout cas encore une fois mille merci, ce forum est genial :)
 
   


essaie


---------------
je ne suis pas un mouton
n°15782093
diver77   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 04-07-2009 à 19:27:54  answer
 

Le debranchement de la batterie n'a rien donne malheureusement :(
 
Alors en partant du principe que le seul probleme c'etait le capteur ?
et que le systeme demande a etre connecte a la valise chez Fiat pour effacer l'erreur ? je prefere m'acheter un cable ODB et l'effacer moi-meme ;)
A l'occasion je vais tout de meme pouvoir lire d'autres erreurs s'il y en a ??  
 
Trouvez vous cela raisonnable ?  
ou il y a un autre moyen d'effacer le voyant ?
 
 

n°15782095
arbo   profil
inspecteur du bistrot
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 04-07-2009 à 19:29:47  answer
 

j'en sais rien :bah:
 
demande à techflt


---------------
je ne suis pas un mouton
n°15782096
ben9441   profil
Profil : Routard
Posté le 04-07-2009 à 19:33:38  answer
 

bonsoir atous cèst ton ijecteure qui pose problème si t'entend bien la pompe tourner pas de doute bon courage

mood
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