Bonjour à toutes et à tous,
J'ai une R19 Storia (dernière génération) qui à en ce moment plein de problème, je voudrai vos avis et/où commentaires.
 
1) Les portières :  
J'ai besoin de démonter la garniture de certaines portières. J'ai essayé mais j'ai peur au niveau de la poignet. Il y a une vis Torx, si je la dévisse, elle bouge dans tous les sens. J'ai peur de faire tomber un boulon dans la portière. J'ai tirer un peu, mais j'ai vu un mécanisme attaché au plastique de la poignet. Que dois-je faire concrètement avec cette poignet?  
Pour le reste de la garniture, j'enlève les vis Torx au niveau des HP (Haut Parleur) il y en a 4, 2 dans l'accoudoir, vitre électrique donc pas de manivelle à déclipser. Et ensuite d'après ce que j'ai compris il y a une espèce de mastique qui retiens la garniture, quand je la remettrai, la mastique ne sera plus opérationnel, je devrai en remettre?  
 
 
2) Le système de centralisation des portes et coffre (mâle) :
Le moteur du coffre est tombé en panne, je vais le changer, puis celui de la portière arrière droite. Par la suite (quelques années après), on voyait que les moteurs des autres portières étaient mous. Un jour en appuyant sur le bouton de centralisation des portes, un bruit venant de la boite à fusible se fit entendre, puis à la réouverture, sa sentait le cramé. J'en ai déduit que le problème venait soit du fusible, soit du boiter de centralisation. Le fusible est intacte, j'ai retiré le boiter de centralisation, une piste du circuit imprimé a littéralement brûlé, et s'est découlé de son support.  
 
Le boîtier de centralisation :  

 
Les composants du boîtier :

2 bobines pour le mécanisme électromagnétique,
2 diodes bipolaires,
2 diodes en verre,
1 diode tripolaire,
plusieurs résistances,
1 condensateur de 100µF.
 
 
La piste qui a cramé :

 
On dirait que la piste à fait office de fusible... je pourrait bien la ressouder mais je préfére racheter une pièce en casse.  
Si ce boîtier à cramé une fois il peut recommencer, ce que je veux dire c'est qu'il peut y avoir un court-circuit quelques part, et sachant que le fusible n'a pas sauté, cela pourrait prendre feu?  
J'ai un peu peur de remettre un boîtier de centralisation dans la voiture.
 
 
3) Les HP et la radio :
Je dispode de 4 HP, 2 dans les portières avant, 2 sur le tableau de bord. J'ai constaté dans le coffre l'arrivée de 4 fils pour mettre 2 autres HP. J'ai donc testé, rien. J'ai regardé le signal qui y arrivait, je n'ai rien du tout. J'ai démonter le poste de radio, tout est connecté au poste mais certaine couleur de câble n'y sont pas présente.
Que dois-je faire?
 
 
 
Merci par avance pour toutes vos réponse,
Cordialement
Manu

Bonsoir.
-- Pour ton sous ensemble à la piste brûlée c'est la conséquence d'une surconsommation externe à ce dispositif. (ça a peut être juste été "comme ça" car la piste est d'un calibre qui égale le "grillage" du fusible ...sinon la cause à voir) Et voir calibre du fusible qui protège ce circuit si correct.
 
Tu shunte la piste de bout en bout avec un bout de fil isolé, et tu vas voir que si il n'y a pas ou plus de court circuit externe ce "relais" a de fortes chances de fonctionner.  
De plus je suis quasi sur d'avoir vu ce blème sur un sujet de ce Forum.
 
Attention si court circuit intermittent; aux faiscaux reliant les 4 portières et le hayon de coffre, les fils se coupent et se touchent dedans à la pliure !!
http://images.forum-auto.com/mesim [...] MG0021.JPG
 
----------------------------------------------
 
-- Pour tes fils de HP  
 
D'abord   tu mesure avec un multimètre ou une lampe témoin pour écarter tout fil qui serait un fil d'alim avec du 12 Volts dessus.!!
 
Ensuite une combine pour identifier les haut parleurs.  
Se munir d'une pile AAA 1,5 Volts. La "bâton" toute petite  
Pour identifier les 8 fils des hauts parleurs AVD/AVG/ARD/ARD dans ceux qui éventuellment restent, sélectionner ce qui doit être les 8 fils avec un multimètre en position Ohmmètre ce sont les fils qui n'ont absolument aucun rapport avec la masse.  
 
Identifier les paires et voir à quel HP ça correspondent les 4 paires en faisant toucher les fils tour a tour en faisant les différentes combinaisons sur la pile.  
Ca fait un craquement dans le HP  
Absolument aucun danger pour les HP.  
 
La "phase" des paires n'est pas électriquement critique. C'est plus une histoire de perfection Audio.  
Mais si on veut la trouver, s'aider de quelqu'un et si c'est possible voir le sens de déplacement de la membrane lorsque la pile est appliquée au fil.  
 
Si il reste des fils beh....tant pis.    

Concernant le problème de la centralisation, j'en avais parlé dans le sujet concernant la mise ne place d'un système de centralisation sur une R19. Mais je n'avais pas identifier le problème de manière certaine.  
 
Je confirme que le calibre du fusible est bien le bon, si je court-circuit  la piste comme tu le dis, il n'y a pas risque d'incendie tout de même? Ca me fiat vraiment peur.
j'ai testé tous les composant visiblement ils marchent.
 
"Attention si court circuit intermittent aux faisceaux reliant les 4 portières et le hayon de coffre, les fils se coupent et se touchent dedans à la pliure "  
Je ne comprend pas.  
PS : ce n'est pas un hayon mais un coffre.
 
 
 
Pour les HP j'ai déjà mesuré avec un multimètre, et je n'ai rien trouvé en tension.  
Je ne comprend pas tout à ta manipulation. j'ai deux haut parleur en avant droit et gauche (soit déjà 4) visiblement sur des circuits différents.
 
Sur le poste, j'ai 3 fiches de branchements, une pour la commande au volant, une pour (visiblement) l'alimentation, malgré qu'il y a pas mal de fils dessus, et une autre pour visiblement les haut parleur.
Je l'ai avait débranché pour voir les actions que ça faisait.  
 
Si je prend la fiche pour les haut parleur, oui effectivement il doit y avoir 8 fils (de souvenir). OR moi il me faut 12 fils, car au total 6 HP.
Je n'arrive pas à comprendre...  
Je ne suis pas ta manipulation avec le ohmmètre, il sert à détecter les paires de fils ou un HP est branché dessus je suppose. Mais alors pourquoi se servir d'une pile? car ça reviendrai au même

Un autre truc m'interpelle concernant la centralisation, qu'est ce qui aurai provoqué la surconsommation sachant que le moteur de coffre n'est plus branché et que celui dans la portière arrière droite est mort.  
Il me semble que ceux dans les portières avant sont faiblard, mais c'était peut être du au problème du boiter.

-- Du côté de ton auto radio je ne peux que te renvoyer soit à ta notice soit à la norme ISO http://rueweb.com.free.fr/connecteurs/autoradios.htm
Attention aux mauvais branchements toute panne sur un appareil de ce genre non garanti est du domiane de "l'économiquement irréparable"
 
-- Pour les fils sur l'auto, le contrôle avec l'Ohmmètre est pour éliminer tout fils qui ne serait pas un fil de HP ou un fil vers un HP naze.
      Car sur les amplis des autoradio moderrnes les HP ne doivent surtout avoir AUCUN rapport même accidentel avec la masse carosserie
 
-- Tu peux te servir d'un Ohmmètre au lieu de la combine de la pile. Si je te donne la combine de la pile c'est que tous les Ohmmètres n'ont pas un calibre capable de créer    un "crac" dans le HP.   Et ce test est de mon avis "causant"    On peut même identifier un HP qui crachouillerait car bobine mobile naze    
 
-----------
Pour tes inquiètudes concernant la piste cramée; il y a la méthode "contemplative" mais ça marche pô.    
Pour l'absence de hayon OK mais il reste les faisceaux de porte... (statistiquement la porte conducteur pour une raison évidente d'usage intensif)   ou autre??

 
Simple et efficace, j'ai tester ça dernierement et c'est grace à toi que j'ai découvert cette combine toute simple  
 
 

---------------
http://supermax18400.skyrock.com/
Venez mettre votre petite frimousse sur le trombinoscope
Bienvenue Céline

Salut Maxou    Merci  

concernant les fils sur l'auto 'jai que deux fils par fiches, donc ça ne pose pas de pb de masse, surtout qu'il n'y a aucune intensité dans ces fil... de plus, l'ampli de l'auto radio à pour le sur plus de 11 ans
 
Bah je vais essayer ça alors et y réfléchir, merci beaucoup pour tes infos, je redirai le résultat quand j'aurai eu le temps de le faire (car je n'ai pas toujours la voiture à ma disposition)
 
 
Concernant les autres problèmes, tu t'y connais peut être moins

PS : tu ne m'as pas dit à quoi pouvais être dû la surconsommation, peut être qu'il est difficile de le savoir. Fatigue moteur?

Il est vrai que je ne suis pas spécialiste de ce problème précis mais j'ai qq heures de vol en dépannage électrique au sens large (quand je dis VOL ça va faire marrer Méca32   )
 
Donc si ça se remet à fonctionner après avoir shunté le circuit imprimé sans incident c'est que c'était un point faible du circuit quasi équivalent à la fusion du fusible.
Ca s'est déja vu...  
Ca aurait comme tu dit pu être dû au moteur qui force (feutres de vitre gommés, etc)  
Mais ce circuit est protégé. Si vrai CCircuit le fusible grillera.

Feutre de vitre gommés? Je ne voit pas le rapport vitre électrique / centralisation, car les vitres fonctionne sans ce boîtier Mais je crois que les moteurs fatigue vraiment, ils lâchent tous un par un...
 
Et je ne sais pas changer ceux des portières... la poignet que me gêne

J'ai un pb, je n'arrive pas à souder le fil sur la plaque... sur la plaque j'ai une espèce de substance collante quand on met de la chaleur, l'étain ne tiens pas dessus il fait des boules ou colle au fil... donc pas grave j'en rachèterai un, ça coûte 10euros en casse

J'ai enfin élucidé le problème des fils qui ne servent à rien !!! merci à toi ballbearing pour m'avoir éclairé !
 
Ce que j'ai fait?  
J'ai débranché tous les connecteurs, celui tout en bas est bien l'alim, on a donc le + et le - et visiblement 3 fils de masse.
 
Le troisième connecteur, aucun test mais commande au volant.
 
Le deuxième, c'est celui qui concerne les HP. 8 fils pour un total de 6 HP (soit en théorie 12 fils !) contradiction...
J'ai testé les couples de fils qui fonctionnent, seul 2 couples sur les 4 marches.  
J'ai pris un baladeur mp3 (le fameux à la pomme croqué) j'y ai connecté un connecteur jack 3,5, avec les fils au bout dénudé que j'ai connecté au couple de fils et j'ai trouvé :  
_ le couple de 2 fils à gauche : les 2 fils à l'arrière gauche
_ le 2ième couple de 2 fils : le HP de la portière avant gauche ET le HP du tableau de bord avant gauche
_ le 3ième couple de 2 fils : le HP de la portière avant droite ET le HP du tableau de bord avant droite
_ le 4ième couple de 2 fils (celui tout à droite) : les 2 fils à l'arrière droit
 
Mais j'ai vu, que sur l'autoradio, seul les deux connecteurs centraux on des fiches, les couple de fils aux extrémités non pas de fiches sur le poste, normal qu'à l'arrière je n'avais pas de tension dans les fils.
 
Je peut souder donc les couples aux extrémités sur les couples centraux, mais j'ai peur que ça "tire" trop sur le poste, sachant que sur les couples connecté au poste il y a déjà 2 HP

Oki   Merci.
 
Je ne veux pas trop commenter pour tes HP tu a l'air de bien te débrouiller.  On peut dire que sans savoir trop leur impédance deux HP en parallèle c'est assez. Trois en parallèle ça craint un peu...
Les amplis modernes ont pas mal de limitations de protection mais prudence.
 
Ca dépend bien sur de leur impédance. Mais tu peux faire des "aménagements "   série/parallèle.
Si le troisième HP est moins significatif il peut être mis en série avec les deux déja parallèles. A impédances égale de chacun des deux autres  il enverra juste moins de son  
------------
Pour ta soudure ton Fà souder doit être une "charrue"   car les soudures ont l'air bien.  Il faut supprimer/gratter au cutter toute la bande de circuit noircie et ne souder que sur les deux extrémités

Je sais que avec l'impédance ça va être trop juste pour en mettre un 3ième en parallèle. Malgrès que les petits aux tableau de bord ne servent que pour les aigus, et ne doivent pas avoir une impédance forte mais ça ne veux rien dire, j'essaierai donc de trouver.
Le poste est en plus d'origine, même si protégé par un fusible sur le poste, je pense que je laisserai comme ça  
 
mon fer à souder, c'est les petits truc que l'on trouve en grande suface de 80 watt... la mèche commence à être très abîmé car il a plusieurs années maintenant.  
Mais c'est vrai que ce n'est pas la première fois que j'ai des difficultés à réaliser des soudures sur des plaques "commerciale".
Sur celle qu'on réalise ou qu'on achète près faites, j'ai pas ces problèmes.  
Et là ça me fait comme à chaque fois, c'est à dire une espèce de résine qui sort de je ne sais d'où, peut être de l'étain utilisé pour leur soudure. Ce qui m'empêche de fixer mon étain, qui se met en boule...

On dirait que c'est ta soudure qui crache un "flux" décapant de mauvaise qualité.  Sinon le fil il faut le tirer entre les deux points rouges et faire une ablation totale au cutter de la piste de cuivre calcinée.
 

c'est ce que je comptais faire, j'avais commencé, coté plastique ce que tu viens de montré c'est ce qui me semblais le plus simple, je réesserai peut etre demain si j'ai le temps

Un commentaire = tu étais préoccupé de la réparation du relais à la piste cramée. De mon avis la cause est externe. Soit "normale" (moteur lève vitre qui force)  Soit anormale (moteur HS)  
 
Pour faire des essais non destructifs et économiser du fusible il y a ce petit dispositif.
En général ceux à qui on le propose ne l'utilisent pas    Nous sommes deux vieilles badernes a le proposer sur le Forum en ne provoquant souvent que des réactions de poule/trouvé/couteau.    
 
En insérant cela dans l'emplacement du fusible qui crame systématiquement;
 
--  On économise déja du fusible.    
 
-- Si court circuit franc sur un circuit c'est pas facile à trouver. Donc avec ce truc la lampe s'allume à fond si C.Circuit. . Il suffit d'aller déconnecdter tour à tour des éléments jusqu'à son extinction.
 
-- Pour la recherche d'un court circuit intermittent surveiller le comportement de la lampe. Il faut un peu de bon-sens électrique pour interprèter. Si on actionne un moteur de lève vitre,par exemple, ça consomme normalement beaucoup. La lampe va s'illuminer pas mal et peut être que le moteur n'aura pas assez d'énergie pour la lever. C'est normal.  Mais ce qui compte c'est l'interprêtation en fonction du type de consommateur et de l'intensité qu'on imagine qu'il  consomme en temps normal.
 
-- Si lors de l'actionnement d'un accessoire anodin elle s'allume brutalement à fond chercher la cause ce truc qu'on vient d'actionner est suspect.
 
 

C'est quoi lampe, car autant la câble j'ai mais la lampe.
Pour un court circuit faut déconnecter des éléments, ok mais je vais pas démonter toutes les portières, déjà que je ne sais même pas en démonter une :s
Si c.c. intermittent tu dis d'essayer un moteur, comme le lève vitre. Mais là le système de fermeture centralisé actionnes tous les moteurs en même temps.

La lampe c'est genre 45 ou 55 Watts  12 Volts lampe de codes .   H7
Pour ce type de "fusible virtuel" on peut dire que ça dépend des quels consommateur tu veux tester.
 
C'est une philosophie ce truc... Quand je mets un truc comme ça en série avec une batterie 12 Volts de moto sur un bricolage de la table de salon pour éviter de cramer une piste sur un petit circuit électronique expérimental faible consommateur ce sera genre une 12 Volts 5 Watts.
Elle ne s'allume pas pour toutes sortes de circuits intégrés/LEDs/ et si deux connections se touchent, au lieu de faire fumer mes circuits ou de griller un fusible elle s'allumme.

Je doit avoir des vielles lampes, j'essaierai de les retrouver.
J'ai fait les soudures, en faite c'est mon étain qui est "merdique". Je n'avais jamais fait attention mais il dispose d'un 'décapant', pourquoi? c'est pour ça que des fois j'ai des minuscules boules de résine.
 
Voici le résultat, les soudures que j'ai faite sont vraiment très mauvaise!!!, mais avec les moyens dont je dispose (le vieux fer et la soudure) j'ai eu beaucoup de mal.
Je n'ai pas supprimer la piste cramer pour le moment, je le ferrai avant de le réinstaller.
 



 
 
Ca me fait vraiment très peur de le réinstaller, vu l'état... si je descend le calibre du fusible? il risque après de ne faire que de sauter, enfin j'ai vraiment peur du vrai court-circuit qui détruit tout ou qui y met le feu.
 
 
PS: pour le voir en meilleur solution et regarder de vraiment plus près, clic sur full size quand tu es dans imageshack (quand tu as cliqué sur les petites photos) puis si tu as une loupe avec un + cliques dessus, on voit mes soudures de très très proches.

Moué... Ca a l'air OK. C'est sur cette photo là qu'on pense voir que c'est OK.  De toutes façon tu dois avoir un Ohmmètre. Ce pont ne doit pas toucher aux pistes adjacentes. http://img23.imageshack.us/i/img0001lkq.jpg/
 
Si ça touche tu trouve près de Zéro Ohm comme quand tu fais toucher tes deux pointes de touche ensemble...  Mais ça n'a pas l'air de toucher.
 
La cramure de piste de cuivre a l'air d'être restée bien en place. Tu aurais vraiment dû suivre mon conseil et la virer .  Quand ça a chauffé comme ça la piste est toute décollée. Mais bon ça va.
 
 
Pour tes essais : il faut avancer en dépannage. La peur n'évite pas la fumée . Le fusible d'origine est là pour ça laisse sa valeur sinon un plus faible va tout normalement griller et tu ne comprendra plus rien.  

Bah j'avais testé avant de faire avant de poster, et j'avais remarqué qu'entre le câble soudé (au centre) et la soudure faite légèrement en décalé de celle ci vers le bas à droite, on a un contact... mais je pense que c'est sûrement normal car j'ai gratté avec un tournevis pour enlever tout contact éventuel.

"une valeur" oui, tu peux trouver qq chose qui correspond à la résistance/présence de divers composants sur le circuit.  Mais si ça touche c'est en dessous de 1 Ohm. La valeur de tes deux cordons quan tu les fait toucher ensemble.

oui je pense que c'est du aux composants.
je vais peut être tester ce soir si j'ai le temps car je doit voyager avec cette voiture justement. sinon ça sera après demain.  
On verra, il est vrai qu'en théorie ça ne risque rien, mais je crois que j'ai un fusible de 10 A sur ce système, ce n'est pas rien, on verra bien ce que ça fait

je viens de tester et ça marche sans problème sauf pour le coffre (car plus de moteur je vais en racheter un et pour la portière arrière droite, faut que je le change mais je ne sais pas comment démonter la porte.
 
PS : c'est du 30 ampère
 
Visiblement pas de court-circuit.
Merci beaucoup à toi, où sans toi je n'aurai pas réalisé ça

Tu es sur de toi? Sinon regardes si c'est pas juste la tringlerie qui est détachée (la fixation est cassée sur la mienne).
@+

pour le coffre à oui sur de moi car ça fait longtemps que je l'ai démonté pour en acheter un  la casse, j'ai testé et marche plus.