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 Sujet :

R11 Diesel ne demarre plus après un second changement de batterie

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n°15773220
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-06-2009 à 19:41:16  answer
 
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Bonjour
 
Il y a 15 jours, ma R11 1.6D ne demarre pas, plus de voyant s allumés au tableau de bord, pas de klaxon.
Je charge la batterie,  pas mieux.
Je parviens toutefois à demarrer sans le moindre problème en m’alimentant avec des pinces sur une autre voiture.
Donc  je change la batterie. Ma R11 refonctionne à merveille.
 
Ce matin, rebelote, la R11 ne demarre plus.  
Je recharge toute la journée la batterie. Ce soir je retente le demarrage : Toujours rien. Les voyants du tableau de bord sont très faibles, le klaxon ne fonctionne même pas.
 
Que dois-je tester ?

  • L’alternateur : je ne crois pas, car le chargement de la batterie aurait du remplacer son boulot.
  • Peut-il y avoir un court circuit, une fuite d’électricité. Si tel est le cas, comment tester la chose. (Remarque : j’ai un voltmètre, cela peut être utile).
  • Ou autre chose que j’ignore  !!!


Merci de votre aide.
 
Titan
 

n°15773224
stingrayra​ph   profil
vivre sa passion
Profil : Pilote pro
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Posté le 24-06-2009 à 19:47:46  answer
 

controlle ton alternateur, tu branche ton voltmetre au cosses de batterie, moteur tournant tu doit trouver 14 volts avec un comsomateur allumé"phare"
tu est sur que ton chargeur est ok.
controlle aussi l'état de tes cosses de batterie, elles doivent etre propre


---------------
stingrayraph. la vie est un long fleuve tranquille, oui mais je ne sais pas nager.  
 
http://renault10.forumactif.com/forum.htm
cherche toutes pieces de renault10
n°15773252
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-06-2009 à 20:05:51  answer
 

salut stingrayraph
 
Mon chargeur a 2 ans, et jusqu'à maintenant il avait toujours bien fonctionné (sauf peut-être il y a 15 jours).
 
Pour verifier la chose, il aurait fallu tester le voltage avant et après chargement, ce que je n'ai pas fait.
 
Sinon ma batterie est à plus de 12 V ce soir, moteur eteint. J'ai un voltemetre à aiguille et il n'est pas très precis.

mood
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Posté le 24-06-2009 à 20:05:51  profilanswer
 

n°15773253
sebby39   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 24-06-2009 à 20:06:14  answer
 

controle également les tresse de masse.


---------------
Cocotte au chant du coq, tu passe a la casserole :cyp:
n°15773254
sebby39   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 24-06-2009 à 20:06:52  answer
 

Le 24-06-2009 à 20:05:51, TITAN_33 a écrit :

salut stingrayraph
 
Mon chargeur a 2 ans, et jusqu'à maintenant il avait toujours bien fonctionné (sauf peut-être il y a 15 jours).
 
Pour verifier la chose, il aurait fallu tester le voltage avant et après chargement, ce que je n'ai pas fait.
 
Sinon ma batterie est à plus de 12 V ce soir, moteur eteint. J'ai un voltemetre à aiguille et il n'est pas très precis.


 
la batterie est ok, sa ne vient pas de la


---------------
Cocotte au chant du coq, tu passe a la casserole :cyp:
n°15773271
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-06-2009 à 20:23:31  answer
 

La borne - de ma batterie va sur le bloc moteur et est en super état.
 
Pas de problème donc avec la masse.

mood
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Posté le 24-06-2009 à 20:23:31  profilanswer
 

n°15773276
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-06-2009 à 20:24:42  answer
 

Salut sebby39    
 
Si cela ne vient pas de la batterie : d'ou cela peut-il donc venir !!!

n°15773287
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-06-2009 à 20:31:19  answer
 

Bonsoir

Citation :

Sinon ma batterie est à plus de 12 V ce soir, moteur eteint. J'ai un voltemetre à aiguille et il n'est pas très precis.


Ca ne veut rien dire la tension au repos.
 
Ce qui compte c'est la tension au moment où tu actionne le démarreur et q'il prend son énorme courant = 150 Ampères !! :q  
 
A ce moment de l'action de la clé au Neiman la tension prise à la batterie  ne doit pas chuter en dessous de 9,5 Volts.
 
Si doute de masse : relier la borne MOINS batterie au bloc moteur.
---------------------

Citation :

L’alternateur : je ne crois pas, car le chargement de la batterie aurait du remplacer son boulot.


 
La croyance c'est dans les lieux de culte....   Seule la mesure compe en électricité.  Un alt. OK c'est 14 Volts moteur tournant mesurés à la batterie.
Ton Voltmère à aiguille tu le recycle à la poubelle. Un Multimètre = 5 Euros.  :)


Message édité par ballbearing le 24-06-2009 à 20:35:06

---------------
"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15773314
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-06-2009 à 20:58:42  answer
 

Moteur à l'arret
Voltemetre branché entre la tresse de masse et la borne - de la batterie
J'ai une mesure de 8.2 V
 
C'est normal !!!

n°15773371
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-06-2009 à 21:18:14  answer
 

En faite, le Voltage ne veut peut-être pas dire grand chose.
 
Donc j'ai fait l'Amperage comme vu sur un topic.
 
Donc moteur arreté.
Ampérometre connecté entre la borne - de la batterie et la tresse de masse.
 
Resultat : 2 mA
 
J'ai auncune idée de si c'est bon ou pas bon
 
Merci du coup de main
 
Titan

n°15773402
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-06-2009 à 21:25:53  answer
 

Citation :

Voltemetre branché entre la tresse de masse et la borne - de la batterie J'ai une mesure de 8.2 V  


 
Si ta pétoire est en état et est bien en voltmètre c'est là qu'est ton problème.  
Il ne doit y avoir aucune tension entre la borne MOINS de la batterie et le bloc moteur ou la carosserie !!!! (Si doute de masse : relier la borne MOINS batterie au bloc moteur avac un câble à pinces Noir de démarrage) Et essayer de démarrer.
 
(Vérifie que ton multimètre déconne pas.  Mesure sur une pile de lampe de poche (4,5V)  ou une petite pile rectangulaire (9 Volts)


Message édité par ballbearing le 24-06-2009 à 21:30:59

---------------
"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15773426
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-06-2009 à 21:39:15  answer
 

Salut ballbearing
 
Pas de problème avec ma pétoire de voltemètre.
J'ai fait le test avec une pile 1.5, mon voltemètre n'est pas loin des 1.5V
 
Donc qu'est-ce que cela veut dire une consommation de 8.2 entre la batterie et la masse !

n°15773440
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-06-2009 à 21:44:38  answer
 

Citation :

Donc qu'est-ce que cela veut dire une consommation de 8.2 entre la batterie et la masse !


 
On reprend tout  :lol: Te fache pas...    ;)  :D  

Citation :

"""Voltemetre branché entre la tresse de masse et la borne - de la batterie J'ai une mesure de 8.2 V """


 
C'est pas une consommation si tu as mesuré 8,2 Volts entre la borne MOINS de la batterie et la masse.  C'est une énorme anomalie  !! Si ta mesure est juste.
 
Car la borne MOINS de la batterie ET le bloc moteur ET la carosserie.....  sont censés être reliés ensemble.
 
C'est supposé être tout le même bout de feraille. Donc on doit rien mesurer entre eux....
 
(Si doute  : relier la borne MOINS batterie au bloc moteur avac un câble à pinces Noir de démarrage) Et essayer de démarrer.  
 
Et TOUT relire depuis le début.


Message édité par ballbearing le 24-06-2009 à 21:46:41

---------------
"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15773481
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-06-2009 à 22:04:54  answer
 

J'AI DU NOUVEAU POUR LE DIAGNOSTIC
 
Ballbearing, je ne comprends pas, j'ai remis le Voltemetre entre la borne - de la batterie et la masse ==> J'ai toujours 8.2V en courant continu !!!
 
Sinon j'ai branché une pince sur une autre partie du bloc moteur et la borne - de la batterie.
 
Je fais prechaufé, TOUS LES VOYANTS SONT LUMINEUX, (espoir), lorsque le voyant de prechauffage s'eteind, je tourne la clé à fond, j'entends un petit claque (de je ne sais ou malheureusement), puis plus rien.  
Désormais TOUS MES VOYANTS SONT DEFINITIVEMENT ETEINTS.
 
J'avais constaté la même chose ce soir lorsque j'ai essayé de démarrer la voiture après avoir chargé la batterie toute la journée : Voyants allumé, le claque du démarrage, puis plus rien.
 
Cela parle à quelqu'un  
 
Merci d'avance
 

n°15773565
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-06-2009 à 22:56:51  answer
 

J'ai reussi à démarrer ma R11 avec des pinces et une autre voiture.
 
Mon Voltemetre n'est pas très precis, mais avec les feux allumés, il doit effectivement s'approcher des 13.5 / 14 V (A affiner avec un autre Voltemetre).
 
Je coupe mon moteur.
 
Je remets le prechauffage, les voyants sont bien allumés, je tourne la clé pour demarrer :  j'entends le claque habituel (à priori le démarreur), ensuite plus rien, les voyants du tableau de bord ne s'allument plus
 
 
 

n°15773580
turbo323   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 24-06-2009 à 23:11:00  answer
 

Bonsoir,
Controle ta batterie , je crois quelle est morte .
A+

n°15773599
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 24-06-2009 à 23:22:56  answer
 

Ma batterie est morte : Elle a 15 jours !

n°15773713
dartyfr   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 25-06-2009 à 08:42:14  answer
 

salut,  
 
souvent sur les R11, c'est les cosses de batteries qui s'oxydent, vu que la batterie est sous une aération du capot et que le plastique de protection est souvent absent...
D'ailleurs je parie que tu n'a plus ce plastique sur ta batterie ?
 
Brosse bien les cosses qui vont sur la batterie avec une brosse métallique, et gratte l'intérieur avec un tournevis.

n°15773745
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 25-06-2009 à 10:05:42  answer
 

Salut Dartyfr
 
Pour les cosses, elles semblent en parfait état. Pas d'oxydation.
De plus j'ai mis de la graisse pour ameliorer le contact.
 
 
 
 

n°15773992
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 25-06-2009 à 17:08:46  answer
 

En parlant de mes problèmes de voiture au boulot.
 
On me dit que cela peut provenir d'une bougie de préchauffage défectueuse.
 
Qu'en pensez-vous !
 
Merci d'avance
 

n°15774003
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 25-06-2009 à 17:16:15  answer
 

Citation :

Je remets le prechauffage, les voyants sont bien allumés, je tourne la clé pour demarrer :  j'entends le claque habituel (à priori le démarreur), ensuite plus rien, les voyants du tableau de bord ne s'allument plus

 
 
C'est là qu'il faut prendre des mesures. Tu t'égares trop. A ce moment précis il faudrait aller prendre la tension au sommet en plomb des bornes de la batterie. 9,5 Volts pas moins. Si tu as ça et que rien ne se passe la batterie n'est pas la cause au moment de cette mesure.  
 
Puis lors d'un autre esai de démarreur aux bornes des cosses elles-mêmes. (mauvais contact)   (au fait la graisse n'améliore pas le contact on en met juste pour préserver de l'oxydation)
 
Comme je t'ai dit plus haut la tension batterie lors de l'action du démarreur c'est ça qui compte.   Une batterie neuve a aussi le droit d'être déchargée
 
Il peut s'agir aussi de ton Neiman ou d'autre chose.


Message édité par ballbearing le 25-06-2009 à 17:30:41

---------------
"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15774009
alain3839   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 25-06-2009 à 17:21:22  answer
 

Le 24-06-2009 à 19:41:16, TITAN_33 a écrit :

Bonjour
 
Il y a 15 jours, ma R11 1.6D ne demarre pas, plus de voyant s allumés au tableau de bord, pas de klaxon.
Je charge la batterie,  pas mieux.
Je parviens toutefois à demarrer sans le moindre problème en m’alimentant avec des pinces sur une autre voiture.
Donc  je change la batterie. Ma R11 refonctionne à merveille.
 
Ce matin, rebelote, la R11 ne demarre plus.  
Je recharge toute la journée la batterie. Ce soir je retente le demarrage : Toujours rien. Les voyants du tableau de bord sont très faibles, le klaxon ne fonctionne même pas.
 
Que dois-je tester ?

  • L’alternateur : je ne crois pas, car le chargement de la batterie aurait du remplacer son boulot.
  • Peut-il y avoir un court circuit, une fuite d’électricité. Si tel est le cas, comment tester la chose. (Remarque : j’ai un voltmètre, cela peut être utile).
  • Ou autre chose que j’ignore  !!!


Merci de votre aide.
 
Titan
 


 
 
Ton chargeur est naze ou ta batterie.
:oui:

n°15774028
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 25-06-2009 à 17:41:06  answer
 

Salut Ballberring
 
Quand tu dis  

Citation :

il faudrait aller prendre la tension au sommet en plomb des bornes de la batterie.


Cela veut dire que je teste avec mon voltmètre, en contact avec la borne + et la borne - de la batterie.
 
Initialement je devrais avoir environ 12 V et ne pas descendre en dessous de 9,5 V au moment ou je tourne la clé à fond afin de lancer le demarreur.
 
Lorsque je suis en période de préchauffage, 15 secondes environs, quel devrait être le voltage ? Si cela a une incidence.

n°15774031
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 25-06-2009 à 17:45:27  answer
 

Citation :

Lorsque je suis en période de préchauffage, 15 secondes environs, quel devrait être le voltage ? Si cela a une incidence.


Pour l'instant dans tout ce fatras on en est pas là. On en est à un tableau de bord qui s'éteint totalement.
 
Il faut lever le doute sur la santé de la batterie (quand je dis santé ça peut être une batterie d'une santé excellente mais déchargée)
 
Ne fait plus tes essais et des discussions qu'avec une batterie capable deux minutes avant d'avoir démarré un autre véhicule. Sinon on tourne en rond.


Message édité par ballbearing le 25-06-2009 à 17:45:54

---------------
"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15774070
15gordini   profil
Autodidacte
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 25-06-2009 à 18:38:35  answer
 

Si le chargeur charge et que ta batterie est déchargée ou ne charge pas, c'est la batterie qui est naze, les batteries sont garanties, rapporte la avec ton ticket caisse. Essaies avec une autre batterie.
 
Edit, j'ai oublié: quand tu recharges, tu débranches bien ta batterie. Enlève moi ce doute ;)


Message édité par 15gordini le 25-06-2009 à 18:42:33

---------------
sportivement
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis
----------------------------------------------------
Léganza 2L 16s GPL passage vitesse 4000trs sauf la 5ème 3000trs
n°15774133
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 25-06-2009 à 19:37:33  answer
 

Salut 15gordini
 
Pour le chargement de la batterie, j'ai debranché uniquement la borne -
Je pense avoir toujours fait comme cela. Et je n'avais jamais eu de problèmes. Est-ce tout de même bon !
 
Sinon
 
Avec un vrai voltmetre numérique, je viens de tester ma batterie : 12.8 V  
Je mets le prechauffache : 11.8 V environ
Je lance le demarreur, qui fait qu'un claque, et la c'est la degringolade. Bien moins des 9.5 V de Ballbearing.
Cela a été très vite, j'ai vu du 4 V puis de 1 V et enfin du 0.1 V.
 
Lorsque je relache la clé, cela remonte assez rapidement vers 12 V
Je tente un coup de klaxon : cela redegringole à 0.1 V
Ensuite cela remonte un peu.
Je remets plusieurs coup de demarreur (aucun claque de celui-ci), mais à chaque fois le testeur m'indique 0.1 V  
 
C'est grave docteur !!!

n°15774135
15gordini   profil
Autodidacte
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 25-06-2009 à 19:39:07  answer
 

Batterie HS


---------------
sportivement
Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis
----------------------------------------------------
Léganza 2L 16s GPL passage vitesse 4000trs sauf la 5ème 3000trs
n°15774145
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 25-06-2009 à 19:49:13  answer
 

Batterie HS je veux bien.
 
Mais je l'ai changé il y a 15 jours pour les mêmes raison.
Je veux bien qu'il y ait des batteries deffectueuses, mais cette coincidence est etrange

n°15774150
alain3839   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 25-06-2009 à 19:56:39  answer
 

Le 25-06-2009 à 19:49:13, TITAN_33 a écrit :

Batterie HS je veux bien.
 
Mais je l'ai changé il y a 15 jours pour les mêmes raison.
Je veux bien qu'il y ait des batteries deffectueuses, mais cette coincidence est etrange


 
 
Ton alternateur est surement HS ou ses charbon ou sa connectique rouillé mal serré etc..
 
Ton chargeur aussi!
:ptdr:
 
 
Mais sans multimètre à 2.9€ à leclerc on peut faire 200 pages on saura au même point!
 :jap:


Message édité par alain3839 le 25-06-2009 à 19:59:37
n°15774158
CG74   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 25-06-2009 à 20:07:24  answer
 

Le 25-06-2009 à 19:37:33, TITAN_33 a écrit :

Salut 15gordini
 
Pour le chargement de la batterie, j'ai debranché uniquement la borne -
Je pense avoir toujours fait comme cela. Et je n'avais jamais eu de problèmes. Est-ce tout de même bon !
 
Sinon
 
Avec un vrai voltmetre numérique, je viens de tester ma batterie : 12.8 V  
Je mets le prechauffache : 11.8 V environ
Je lance le demarreur, qui fait qu'un claque, et la c'est la degringolade. Bien moins des 9.5 V de Ballbearing.
Cela a été très vite, j'ai vu du 4 V puis de 1 V et enfin du 0.1 V.
 
Lorsque je relache la clé, cela remonte assez rapidement vers 12 V
Je tente un coup de klaxon : cela redegringole à 0.1 V
Ensuite cela remonte un peu.
Je remets plusieurs coup de demarreur (aucun claque de celui-ci), mais à chaque fois le testeur m'indique 0.1 V  
 
C'est grave docteur !!!


Déconnecter une seule borne est suffisant.
 
Pour les mesures tes pointes de touche étaient sur les cosses ou sur les plots de batterie ?
 
Depuis le départ j'ai l'impression que tu as tout simplement un mauvais contact quelquepart.
 
En tout cas il y a une résistance quelquepart :
- résistance interne de la batterie : je n'y crois pas beaucoup
- résistance dans le circuit jusqu'au démarreur : voir les cosses en premier
 
Relis ce que t'a dit ballbearing et suis ses conseils.
Penses surtout bien à mesurer au bon endroit au niveau batterie.


Message édité par CG74 le 25-06-2009 à 20:11:37
n°15774178
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 25-06-2009 à 20:47:11  answer
 

Je fais mes messures sur les cosses

n°15774187
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 25-06-2009 à 21:04:10  answer
 

Peut-il y avoir une difference de tension en prenant les mesures sur les plots en plombs de la batterie ou directement sur les cosses :  comme je fais ... car plus simple à faire !!!

n°15774192
CG74   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 25-06-2009 à 21:11:34  answer
 

Le 25-06-2009 à 21:04:10, TITAN_33 a écrit :

Peut-il y avoir une difference de tension en prenant les mesures sur les plots en plombs de la batterie ou directement sur les cosses :  comme je fais ... car plus simple à faire !!!


Oui tout à fait.
C'est pour cette raison que ballbearing te disait "sur le plomb".
 
La plupart du temps les cosses sont oxydées, recouvertes de sulfate et c'est là le pb.
Mettre de la graisse ne résoud rien si on ne les a pas nettoyées correctement auparavant.

n°15774219
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 25-06-2009 à 21:28:13  answer
 

J'AI DU NOUVEAU POUR LE DIAGNOSTIC
 
Pris sur les cosses, ma batterie donne 12.8 V
 
Je prechauffe, je demarre, claque du demarreur et degringolade de la tension : 0.1 V
Mon Klaxon ainsi que les voyants du tableau de bord ne fonctionne plus.
 
J'attends 2 mns, la batterie peine à remonter à 3 V
 
Je debranche la cosse possitive, je la rebranche, la tension grimpe instantanement à 12.8V
 
J'ai refait l'opération plusieurs fois.
 
Lorsque je debranche les cables de la borne positive (je n'ai pas fais la négative, mais cela doit être la même chose) après avoir solicité le démarreur, je remonte instantement le votage du ras des paquerettes à 12.8
 
==> Mon demarreur, ou la connectique y allant ne serait-il pas en cause !!!

n°15774224
TITAN_33   profil
Profil : Apprenti
Posté le 25-06-2009 à 21:31:49  answer
 

Désolé pour l'orthographe, j'ai cliqué sur [vaider votre messge] plutot que [Aperçu].
Enfin cela est du detail.

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