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batterie, alternateur, ou demarreur????

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n°15771254
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-06-2009 à 18:40:22  answer
 
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bonjour à tous (excuser mes fautes d'orthographes)
Voila je me suis inscrit pour un petit souci concernant une ford fiesta année 1994 1.8d.
Alors les soucis ont commencé il y a quelques semaines. Alors la voiture ne démarrant pas je la mettait en pente,un coup de deux et sa parte direct, les essuies glaces marchaient au ralentis les phares moins puissant.  Puis je suis rentrer en France comme sa (j'habite Bruxelles 200km) le temps d'un week end et je suis revenus et pendant 2-3 jours sa marchait bien et la c'est revenu sauf qu'en mettant la 2 en poussant, rien ne se passe.  
Est ce l'alternateur qui ne fait plus son boulot (changer il y a un peu plus d'un an en échange standard) ou la batterie qui ne tient pas la charge ou le démarreur ou la convergence des 3?
merci pour vos réponses et je vous en serais très reconnaissant.
Cordialement

n°15771260
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-06-2009 à 18:44:25  answer
 

Bonjour. Bienvenu.
 
Si ta batterie est capable de démarrér "par moments" il faudrait voir d'abord l'alternateur si il charge. Malgré qu'il ait été remplaçé  (au fait: par un neuf ??   ;)  :ange: )  
 
Tu t'arranges pour la démarrer comme tu peux pour faire la mesure.
Le test de la bonne charge est à la portée de tout le monde car ça se contrôle aux bornes de la batterie. Vérifie déja ça et on voit ensuite.  
 
Avec un multimètre numérique ( 5 Euros en grande surface) , mettre en "DC ou CC  = courant continu" tester la bonne charge de l'alternateur: la tension aux bornes de la batterie doit atteindre 14 Volts moteur tournant (13,8 au plus bas), (et tenir cette tension avec les phares mis ) et ne doit pas dépasser 14,5 Volts
 
Si ces deux conditions ne sont pas bonnes ton régulateur interne à l'alternateur ou ses balais (charbons) peuvent être HS . (balais ne sont plus vendus car inclus)
Ou mettre un d'occase en sachant que 1 sur 2 ou 3 pris dans les casses est HS. Si tu fais beaucoup de route fais un échange standard chez un accessoiriste.
 
Si tu est bricoleur le régulateur avec ses balais inclus sur certains ça se change.  
L’alternateur : http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 232846.htm
 
----------------
Pour la batterie, même celles marquées "sans entretien" ont souvent 6 bouchons de niveau d'eu déminéralisée sous un adhésif à arracher.


Message édité par ballbearing le 22-06-2009 à 18:48:55

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15771264
syncronise​ur   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 22-06-2009 à 18:45:18  answer
 

Bonjour la batterie  a quelle age ?  il faudrait mesurer la tension aux borne de la batterie moteur tournant avec les phares environ 14 volt . Contrôler aussi l'état des cosses .

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Posté le 22-06-2009 à 18:45:18  profilanswer
 

n°15771273
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-06-2009 à 18:48:39  answer
 

merci pour vos réponses mais le souci est que la voiture ne démarre pas j'ai testé sur une descente avec un très bon hélant mais rien du tout.

n°15771276
syncronise​ur   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 22-06-2009 à 18:49:37  answer
 

Alors essaye avec une autre batterie ou des bon câbles de démarrage .

n°15771278
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-06-2009 à 18:49:51  answer
 

Comme Syncroniseur..   Et Il faut au moins qu'elle ait 12 Volts au repos pour que tu puisse démarrer.
 
Attention aux câbles de démarrage "bidon" de supermarché ! C'est nul! .  Démarrage avec des Câbles « un poème »  http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 468241.htm
 
Prend des câbles marqués "diesel". Ca veut rien dire mais ils sont plus lourds, y a plus de cuivre... bon c'est un peu plus cher mais les autres sont nuls !
 
Oki.  Tiens nous informés.


Message édité par ballbearing le 22-06-2009 à 18:54:15

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
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Posté le 22-06-2009 à 18:49:51  profilanswer
 

n°15771282
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-06-2009 à 18:51:52  answer
 

d'accord merci pour vos réponses c'est très gentil, j'irais en acheté une demain matin en espérant que ce soit sa c'est la seul chose que je sais changé!!!!

n°15771358
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-06-2009 à 19:47:46  answer
 

Citation :

j'irais en acheté une demain matin


Toufikk . De mon côté et syncronisuer aussi  te cause de l'alternateur et non de la batterie.
Et de controler ton alternateur avant comme c'est souvent le cas de changer ta batterie pour rien...


Message édité par ballbearing le 22-06-2009 à 19:47:58

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15771371
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-06-2009 à 19:56:44  answer
 

à d'accord mais il ma demander de vérifier les fils sur la batterie donc je pensé que c'était pour la batterie sa. Et imaginons que je met des cosses et que la voiture démarre sa veut dire que c'est la batterie non??

n°15771389
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-06-2009 à 20:07:39  answer
 

Citation :

Et imaginons que je met des cosses et que la voiture démarre sa veut dire que c'est la batterie non??


Non.    Ca veut pas dire grand chose. Une batterie bonne peut très bien être simplement déchargée (parce que l'alternateur ne l'a pas rechargée)  
 
En démarrant avec des câbles c'est pour pouvoir controler ton alternateur. Et il n'y a que moteur tournant que tu pourra contrôler l'alternateur.
Et tu nous donne combien tu trouve de Volts moteur tournant aux bornes de la batterie comme dit plus haut et on verra ensemble ensuite.


Message édité par ballbearing le 22-06-2009 à 20:09:25

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15771937
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-06-2009 à 15:30:52  answer
 

alors j'ai réussi a démarrer avec des cosses et j'en é profité pour venir en France direct et oui je suis en vacances et la je viens de faire les mesures que vous m'avez demander et voici les résultats:
moteur tournant sans les feu:14.24 et sa monté progressivement jusque 28 et j'ai retiré le câble
moteur tournant avec les feu: 14.15
moteur tournant avec les feu + essuie: 14.12 voila
donc si je 'applique ce que vous m'avez appris plus hautsans les feux j'ai 14.24 avec 14.15 donc sa vient de l'alternateur ou bien la différence n'est pas significatif.

n°15771953
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
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Posté le 23-06-2009 à 15:51:41  answer
 

Le 23-06-2009 à 15:30:52, toukiff a écrit :

alors j'ai réussi a démarrer avec des cosses et j'en é profité pour venir en France direct et oui je suis en vacances


Et elle a bien redémarré sur la route et en arrivant ?
----------------
Ton alternateur était parfaitement OK lors de tes mesures. Tu atteint les 14 Volts et c'est tout à fait OK. Les petites différences sont normales.
 
Mais dans certains cas de balais" charbons" de l'alternateur usés, qui ne touchent pas toujours il se pourrait que par moments ça ne charge pas.
 
Sur l'auto de mon fils on a eu trois incidents de batterie à plat et pourtant quand on a mesuré ça allait bien. Ici celui de gauche: http://images.forum-auto.com/mesim [...] .jpg1..jpg
 
Je ne vois pas d'autre chose. Garde le multimètre dans ton auto et fais une mesure dès que ça recommence.
 
Vérifie le serrage de toutes les cosses, Attend d'autres avis.


Message édité par ballbearing le 23-06-2009 à 16:02:32

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15771992
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-06-2009 à 16:43:33  answer
 

j'ai du roulé une heure je me suis arrêter pour mettre de l'essence elle a redémarrer direct et la elle redémarre sans souci.
demain matin je referai les mesure par ce que le faite d'avoir roulé avec pendant 2h a 130km/h sa la bien rechargé je la touche pas jusque demain matin et je mesure.

n°15771996
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-06-2009 à 16:45:26  answer
 

Au faite ce matin avant de partir et de mettre les cosses je me suis amuser a mesuré et il y avait zéro sur la batterie vide de chez vide.

n°15771999
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
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Posté le 23-06-2009 à 16:50:38  answer
 

Le 23-06-2009 à 16:45:26, toukiff a écrit :

Au faite ce matin avant de partir et de mettre les cosses je me suis amuser a mesuré et il y avait zéro sur la batterie vide de chez vide.


Là c'est nouveau et pas décrit lors de ta description du début?  Ou j'ai mal lu...  :ange:  
 
Ca serait un problème différent de ce qui t'est arrivé en roulant.  Tant que tu n'a pas trouvé ce défaut de décharge à l'arrêt si il recommence tu peux mettre un robinet de batterie.
http://images.google.fr/images?sou [...] e+batterie
http://i11.twenga.com/1/tp/75/11/6 [...] 537511.png
 
Si elle est capable de démarrer le soir en la garant et +rien du tout  le matin c'est encore autre chose.  Il y a des méthodes pour trouver une fuite de courant à l'arrêt.


Message édité par ballbearing le 23-06-2009 à 16:54:27

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15772001
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-06-2009 à 16:53:35  answer
 

si elle était vide je me dis que c'est le faite d'avoir trop essayer de démarrer avec j'ai trop tirer sur la batterie. J'attends demain matin et de voir.

n°15772007
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-06-2009 à 17:00:41  answer
 

et si c'est défaut de décharge alors c'est la batterie qui ne tient pas la charge.

n°15772016
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 23-06-2009 à 17:12:38  answer
 

Le 23-06-2009 à 17:00:41, toukiff a écrit :

et si c'est défaut de décharge alors c'est la batterie qui ne tient pas la charge.


Non "la batterie qui tient pas la charge"  ca n'existe pratiquement pas.  Et ça se prouvera avec un "robinet" si tout est OK le matin avec batt. déconnectée la nuit.
 
Mais là tu présentes deux choses trotalement différentes.
 
-- Un véhicule qui  pendant qu'il roule, "les phares baissent d'intensité, tout s'écroule"
 
-- Un véhicule garé qu'on arrête le soir capable de redémarrer; et batterie vide "0 Volt"  le matin.
 
Rien à voir les deux.    Fais le point et on verra.  :jap:  


Message édité par ballbearing le 23-06-2009 à 17:14:53

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15772834
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-06-2009 à 10:26:49  answer
 

ce matin la voiture n' a pas démarrer la tension de la batterie était de 5.72v avant de vouloir démarrer donc la batterie c'est vidé donc elle ne tient pas la charge hier j'étais à 13.10 avant de démarrer.
"Non "la batterie qui tient pas la charge"  ça n'existe pratiquement pas".
Une batterie usagé qui lâche si et je crois qu'elle n'a jamais était changé par ce qu'elle présente un écusson Ford dessus et elle appartenait à des personne âgées et quand je l'ai acheté elle n'avait que 45000km.
Et hier d'après les résultats l'alternateur paraissait bon.

n°15772859
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
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Posté le 24-06-2009 à 11:31:59  answer
 

Elle est peut être HS , mais On ne peut affirmer qu'une batterie "s'auto décharge" que quand elle est restée avec ses bornes en plomb déconnectées de quoi que ce soit.
 
Et ça ne fait pas ce qui s'est produit en roulant.


Message édité par ballbearing le 24-06-2009 à 11:49:35

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15773067
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-06-2009 à 17:21:21  answer
 

j'ai fini par changer la batterie, et j'ai mon voyant de batterie qui en s'allume pas avant de démarrer. La semaine dernière, un ami m'a fait le test de retirer la borne plus pendant que le moteur était en marche et le moteur a cesser de tourner et ma dit que c'était l'alternateur et je sais que ce teste est mauvais à faire. Je vais aller vérifier les fusibles et regarder les câbles de masses etc tout les fils que je peut trouver voir si tout est bien branché.

n°15773070
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-06-2009 à 17:23:44  answer
 

et la je viens de tomber sur un autre forum ou c'est toi ballbearing qui est dessus
 http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 437360.htm
Et j'y apprend que c'est surement l'alternateur. ET MEEERRRRDE

n°15773097
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-06-2009 à 18:00:34  answer
 

en regardant de prés j'ai remarquer une chose il y a un gros câble qui part de l'alternateur au démarreur accompagné d'un plus petit qui lui est débrancher et je sais pas ou il va mais en regardant un autre topic j'ai pu comprendre que c'était le câble D+ et pas le B+ je l'ai mis sur la masse mais le voyant ne s'allumer toujours pas.Je suis perdue, j'en est marre je vais capituler!!!!
 
 

n°15773103
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 24-06-2009 à 18:08:25  answer
 

Faut pas capituler. Mais on nage dans différentes constatations qui semblent contradictoires.
 
Ta dernière découverte : restons dessus  
 
-- Si ce témoin ne s'allume pas, tu n'aurais pas dû trouver 14 Volts moteur en rotation plus haut.. ça ne peut pas charger au ralenti mais bon.. passons.
------------------
La lampe témoin est bien plus qu'un témoin elle fait partie du fonctionnement. Le courant d'amorçage de l'alternateur passe à travers son filament.  
Si tu ne fais pas confusion avec un (éventuel) fil "W" (qui sert parfois au compte tours)  cette cosse de "D+"  doit allumer la lampe contact Neiman mis si on la fait toucher à la masse.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/254031/cablage%20alternateur.gif9..gif


Message édité par ballbearing le 24-06-2009 à 18:13:34

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"Quand c'est mou c'est que c'est nase".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15773110
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-06-2009 à 18:17:28  answer
 

je l'ai branché à la masse et rien

n°15773112
toukiff   profil
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Posté le 24-06-2009 à 18:20:55  answer
 

j'ai pas de compte tour

n°15773263
toukiff   profil
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Posté le 24-06-2009 à 20:15:29  answer
 

j'ai vérifié la fiche qui s'insérer sur l'alternateur et il y a 3 fil dessus 2 rouge et un bleu mais ils étaient mal branché i été arraché du coup j'ai remis des dominos pour bien les fixé et en mettant la fiche j'ai vu une étincelle assez puissante avec un assez gros bruit et la en démarrant quand je mesure, la tension est à 12.3 moteur tournant je crois que j'ai tué moi même l'alternateur. Sa sa fait chier, j'aurais du capituler avant.

n°15773301
toukiff   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-06-2009 à 20:44:02  answer
 

j'ai 12v moteur tournant et sa baisse a 4 7 8 sa passe de l'un a l'autre c'est bizarre!!!!!

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