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 Sujet :

Probleme Golf3 INTROUVABLE, nombreuse pièces Changées sans succès !

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n°15766291
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-06-2009 à 21:02:33  answer
 
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Bonjour à tous,
Alors voila, j'ai un problême sur ma Golf3 CL d'année 1993, 1.4L essence 60cv (injection monopoint)
Le ralenti ne tien pas bien, elle cale;
elle a tendance a caler en passant un rapport;
elle cale en m'arrêtant a un feu rouge;
énorme trou d'accélération;
"s'engorge" à vitesse constante peu importe la vitesse sauf quand je suis tres haut dans les tours (genre 4000tr);
 
Suite à ce probleme, j'ai changé ces divers pièces sans succès:
- doigts et tete d'allumeur
- faisceaux d'allumage
- cale d'injection (semelle)
- nettoyage du boitier d'injection
- remplacement des joints de pipe d'admission (3joints: joint pipe/moteur; joint papier +torique cahoutchou du "réchauffeur de pipe" )
- bougi d'allumage
- cartouche filtrante
 
Suite a tout ces changement, tjs les symptomes décris si-dessus...
 
Aidez-moi s'il vous plait je désespère !!
J'vous en remercie d'avance.
 
Nikos


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NIKOS
n°15766339
exprspto   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 16-06-2009 à 21:22:26  answer
 

Salut,
Je pencherais pour le capteur de pression absolue.
C'est un problème de paramètres livrés par des capteurs à la centrale d'injection.
Il faut sortir le livre technique et mesurer les capteurs.
A+


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Exprspto, modérateur-mécanicien
n°15766530
nico95   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 16-06-2009 à 22:55:56  answer
 

J'aurai dis la même chose genre capteur de pression plenum

mood
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Posté le 16-06-2009 à 22:55:56  profilanswer
 

n°15766546
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 16-06-2009 à 23:05:46  answer
 

Bonsoir Exprspto.
Il n'y a pas de capteur de pression sur les injections Monopoint VW. Conrtairement aux multipoints, Digifant et Simos.
Donc c'est autres chose.
- sonde de température moteur (très classique)
- fuite durit servofrein( fissures)
- actuateur papillon.


---------------
I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15766547
mehdidu23   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 16-06-2009 à 23:05:49  answer
 

salut
il faut aussit verifier la pompe à carburant.

n°15767320
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 17-06-2009 à 21:26:42  answer
 

salut, merci pour vos reponse !
c'est quoi "actuateur papillion" ?
 
je n'ai pa de fuite a la durite servo'frein, et mes sonde de temperature fonctionne bien.
 
Aujourd'hui j'ai remarqué quelque chose:
de l'huile remonte par la durite du reniflar et s'injecte dans l'admission puis coule sur le filtre a air.
est-ce que le probleme ne viendrai pa de la consomation de l'huile ?
 
merci pour vos rep !


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NIKOS
mood
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Posté le 17-06-2009 à 21:26:42  profilanswer
 

n°15767346
exprspto   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 17-06-2009 à 21:36:25  answer
 

La voiture fume bleu comme une locomotive?, pour perturber la carburation il faut une montagne d'huile.
Il arrive aussi que l'étanchéité du gicleur au centre du corps du papillon soit douteuse, et que de l'essence non dosée enrichisse la voiture.
A+


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Exprspto, modérateur-mécanicien
n°15767370
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-06-2009 à 21:47:34  answer
 

Actuateur papillon = mécanisme de régulation du ralenti, au pied du papillon.
 
Attention, al sonde de températur emoteur dont je parle est celle qui régule l'injection, pas celle du tableau de bord.
C'est pas parce que la température moteur semble OK au tableau de bord que le calculateur 'a pas une information erronnée sur sa sonde.
 
Il faut la contrôler au multimètre. Comme suit :


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I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15767375
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-06-2009 à 21:49:47  answer
 

Sonde à contrôler à l'ohmètre comme ceci :
Elle est à droite de la culasse, au-dessous du delco, à l'endroit où la durit droite du radiateur se branche sur le circuit moteur.
La photo ci-apèrs correspond à une polo, mais l'emplacement est sensiblement le même.
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/203845/sonde polo 2.6
 
Plus visible :
http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/203845/bob_bimon_1142337567_sonde_eau.jpg
Il faut débrancher le connecteur (en poussant le ressort du connecteur). Attention, ne pas enlever le clip circulaire de retenue de la sonde, sinon çà va fuir !
C'est une sonde 4 broches, il faut mesurer 2 par 2 (en fait c'est un sonde double : une pour le calculateur, l'autre pour le tableau de bord).  
 
Tu prends un ohmètre, tu enlèves le connecteur de sonde, et tu mesures les contacts de la sonde 2 par 2. Seules 2 mesures te donneront une valeur non infinie.
A +20°C, une te donne 2500 ohms alors que l'autre doit te donner la moitié (1300 ohms).
 
En fonction de la température, la valeur de la sonde qui a le plus de résistance suit cette courbe :
http://images.forum-auto.com/mesimages/203845/bob_bimon_1139305486_courbe_calibration_sonde_eau.jpg


Message édité par bob bimon le 17-06-2009 à 21:50:53

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n°15768740
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 19-06-2009 à 13:30:30  answer
 

en fait, il s'agit du thermostat ?? non ?
sinon un truk que j'ai oublié de préciser, c'est que la golf a deja passé au BANC mais ils n'ont rien trouvé chez Volkswagen.
pour le multimetre je vais tester sa cette apremidi ! jvous tien au courant ce soir
merci
ps: si vous avez d'autre hypothèse n'hésitez pas ! ;)


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NIKOS
n°15768775
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 19-06-2009 à 14:29:54  answer
 

le thermostat n'est PAS une sonde de température.
C'est un clapet hydraulique commandé par la température qui le traverse, et qui stabilise la température de l'eau moteur à 90°C.


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n°15768794
thali   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 19-06-2009 à 14:50:44  answer
 

bonjour
je suis tombé sur votre poste
 j'ai eu un incident semblable avec une audi 80 qui avait le moteur golf gti 1600 cm2
quand je démarrais cela faisait les sauts d'une 2cv citroen
avec acceleration lente
et dés la  vitesse atteinte tout etait ok
 il s'agissait d'une panne viscieuse non trouvé par vag
 c'etait le detecteur de hall  dans  allumeur bosch
le fil qui donne l'avance automatique etait coupé dans sa gaine et quand l'avance pivote le fil tire et voila
les bmw avec cet allumeur avaient aussi ce soucis  
 
charlys

n°15768905
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-06-2009 à 17:40:48  answer
 

Bonne idée Thali.
 
Mais sur ce moteur ABS, il n'y a plus d'avance à dépression (le plateau porteur de la sonde Hall ne bouge plus), l'avance étant géré électroniquement.


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I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15768926
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 19-06-2009 à 17:56:56  answer
 

slt bob, c'est pas un moteur abs et l'avance ce règle en pivotant la tête d'allumeur avec son support.  
quelqu'un peut me préciser ce que c'est le détecteur de hall et ou sa se trouve précisément  ? Merci pour vos rèp !


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NIKOS
n°15768949
le solar   profil
Profil : Routard
Posté le 19-06-2009 à 18:19:50  answer
 

detecteur dans le delco je supose

n°15768969
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-06-2009 à 18:47:11  answer
 

Exact, c'est un ABD. Masi ma réponse ne change pas : injection électronique, pas d'avance manuelle ni à dépression.
 
"l'avance ce règle en pivotant la tête d'allumeur avec son support" = désolé, mais c'est faux : c'est le calculateur qui gère l'avance.
On cale une bonne fois pour toute l'allumeur au PMH, moteur à l'arrêt, et on n'y touche plus, le calculateur faisant le reste.
Si on fait tourner l'allumeur, on allonge l'étincelle et c'est pas téerrible pour le rendement, et on biaise le calculateur qui doit aller compenser comme un fou l'avance manuell. A éviter.
 
La sonde Hall est dans le delco.


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n°15769473
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-06-2009 à 11:51:45  answer
 

ah ok jcomprend un peu mieu bob ! merci
pour le multimètre j'ai testé sa hier et j'ai bien les valeur correspondantes (2500 et 1300 ohms environ) donc se n'est pas sa non plus !
pour le détecteur de hall je ne voit tjs pas ce que c'est:
dans mon delco y'a rien, a part les ptit plot d'contact et le doigt sinon ya rien d'autre, essayer d'être plus préci svp les gars lol j'débute un peu quand même ! :D
Merci pour vos rèp !

n°15769539
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-06-2009 à 14:05:08  answer
 

et au final, concraitement, a quoi sert exactement la tête d'allumeur pivotante ? merci ^^


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NIKOS
n°15769553
le solar   profil
Profil : Routard
Posté le 20-06-2009 à 15:02:33  answer
 

ta passé ta caisse au diag?
 
bye

n°15769571
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-06-2009 à 15:48:33  answer
 

oui elle a passée au banc chez VW mais ils ont rien trouvé !:(


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NIKOS
n°15769694
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-06-2009 à 18:06:20  answer
 

La sonde Hall est au coeur du delco , invisible. très pénible d'accès.
De toute manière si le diag ne remonte aucune erreur, ce n'est pas la sonde Hall (le défaut serait remonté).
 
Qu'entends-tu par "tête pivotante" ??


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I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15770105
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-06-2009 à 01:02:05  answer
 

ben en fait, ce que j'appel "tête pivotante" c'est le support du delco (désolé je ne conné pas le terme technique)
j'ai repris ton image pour mieu comprendre. il y a même 2 vis bétéaire a désséré pour pouvoir pivoter la tête d'allumeur avec "son support" afin de pouvoir poffiner l'avance.
tu n'a pas une autre hypothèse qui pourrait m'aider a trouver le problême ?  
merci d'avance


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NIKOS
n°15770106
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-06-2009 à 01:08:30  answer
 

http://images.forum-auto.com/mesimages/519396/1.jpg


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NIKOS
n°15770135
le solar   profil
Profil : Routard
Posté le 21-06-2009 à 08:48:35  answer
 

je viens de relire le poste je suis pas doué en mecanique mais bon
je l'ai que t'avais changer le doigt et la tete d'allumeur?
donc c'est le delco que ta changer non ? enfin bob bimon va nous eclairé la dessus je pense  
ton filtre a essence est neuf?
on est passé un peu vite sur le boitier papillon situé sous le filtre a air et au dessus de l'admission je pense faut le nettoyer

n°15770149
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-06-2009 à 09:27:05  answer
 

non je n'ai jamais trouvé le filtre a essence, je ne sais pas ou il se trouve :s
sinon l'admission est netoyée nikel,
et tête + doigt = delco
^^


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NIKOS
n°15770160
bob bimon   profil
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Posté le 21-06-2009 à 09:56:51  answer
 

Ne pas confondre : le delco en entier = corps fixé par 2 vis + tête + doigt.
 
ON ne touche pas au réglage angulaire du delco une fois celui-ci posé et calé au PMH.
Si tu n'as pas démonté le corps, aucune raison de toucher à cet angle.
 
LE filtre à essence est sous la voiture, près du réservoir, accessible sous la portière arrière droite.


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n°15770187
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-06-2009 à 10:52:08  answer
 

Le probleme c'est qu'il a deja été démonté, je l'ai remis approximativement la ou il été mais je ne l'ai pas réglé au PMH.
 comment fait-ton la pourrait quand pas venir de la ? :pfff:


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NIKOS
n°15770189
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-06-2009 à 10:53:32  answer
 

comment fait-ton pour le réglé précisément ?
La panne pourrait quand pas venir de la ?
***********************************


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NIKOS
n°15770317
bob bimon   profil
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Posté le 21-06-2009 à 14:52:12  answer
 

SI on remet n'importe comment la tête sans repère préalable, on peut s'attendre à des ennuis.
Sauf si les ennuis sont les mêmes avant qu'après.
Est-ce le cas ?
 
Sinon, la RTA explique très bien comment recaler au PMH.


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n°15770421
simonsgai1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-06-2009 à 18:09:04  answer
 

non je ne l'ai pas remis n'importe comment, je l'ai remis sur les traces de serrage de vis du montage précédent.
je ne croit pas avoir constater une différence avant / après.
 
Je vais recaler la tête mais je pense pas voir de différence après.
 
A part sa, y'aurai t'il une autre hypothèse ?

n°15770431
bob bimon   profil
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Posté le 21-06-2009 à 18:14:48  answer
 

IL y a une ambigüité sur la position du corps de delco avec les 2 vis : on peut le monter de 2 manières possibles, à 180° près, donc à l'envers....
Tu l'as remonté dans la position d'origine, tu es sûr ?
 
PS : pour quel raison a t-il été démonté ?


Message édité par bob bimon le 21-06-2009 à 18:15:48

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I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15770438
turbo323   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 21-06-2009 à 18:25:34  answer
 

Bonjour,
bob bimon parle du delco décalé , tu la remis au emplacement des vis ça c' est bien , mais l' axe du  doigt de delco , es ce que c' est un cannelé (plusieurs position ) ou une rainure ( donc une position ) ??
A+

n°15771764
patatecoup​egt   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-06-2009 à 10:29:07  answer
 

bonjour je pencherai sois pour le capteur de pression absolue, le micromoteur qui pilote le papillon ou bien une sonde lambda KO
 
a verifier
 
la sonde lambda se trouve sur la sortie echappement
 
 
 

n°15771796
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-06-2009 à 11:38:36  answer
 

Il n'y a pas de capteur de pression sur les injections Monopoint VW. Conrtairement aux multipoints, Digifant et Simos.


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I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15771800
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 23-06-2009 à 11:42:21  answer
 

Citation :

Le ralenti ne tien pas bien, elle cale;
elle a tendance a caler en passant un rapport;
elle cale en m'arrêtant a un feu rouge;
énorme trou d'accélération;
"s'engorge" à vitesse constante peu importe la vitesse sauf quand je suis tres haut dans les tours (genre 4000tr);


 
Si elle a des trous en plein accélération, ce n'est pas qu'un problème de micromoteur/actuateur de ralenti.
Reste à vérifier l'allumage (calage au PMH, qualité des étincelles aux bougies), et la sonde lambda à la fin.
 
A noter qu'un câble bougie est peut-être HS : à prendre au sérieux si le moteur tourne sur 3 pattes au ralenti.


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