Bonjour
 
PS : je suis un peu long, mais j’aime la précision technique (bien que non spécialiste en mécanique automobile).
 
Peugeot 309 SX (5 portes)
Date 1ère immatriculation : 20/01/1989
Moteur 1580 cm3 (XU51C probablement) avec carburateur simple corps Solex. 7CV fiscaux
Kilométrage actuel : 196000 km
Achat en seconde main en juillet 2001 à 128000 km (très bien entretenue par ancien propriétaire)
 
***
 
J’ai actuellement une fuite d’essence importante au niveau du carburateur que je ne comprends pas et n’arrive pas à solutionner.
Je n’utilise donc plus le véhicule de peur d’un incendie, l’essence dégoulinant partout, une chance que l’alternateur ne se trouve pas directement en dessous.
 
L’essence s’écoule par flots au niveau de la partie inférieure de la membrane de l’enrichissement du starter (automatique).  
Confirmez-moi SVP au vu de la photo (flèche rouge) que c’est bien ça.
(Capot circulaire avec 3 vis à 120 degrés dont on peut voir la membrane de couleur rouge-orange avec un ressort à l’intérieur).
 
La 1ère fois, j’ai resserré ces 3 vis et la fuite s’est arrêtée… une demie heure seulement ???
 
J’ai donc acheté un kit de réparation et changé cette membrane.
La voiture a roulé sans problème environ 300 km en 5 déplacements et la fuite s’est à nouveau déclarée, mais en pire.
Dans tous les cas, pendant cette fuite, le ralenti ne tient pas et le moteur cale au bout de quelques secondes.
 
Pour ramener la voiture à la maison, il me fallait tenir le régime minimal de 1200 tr/mn à l’accélérateur.
En régime 2000/2500 tr/mn, elle roulait bien, une chance.
 
Question 1 : La fuite provient-elle réellement du plan de joint de la membrane en question ou bien d’un endroit très proche que je ne perçois pas ? (il est très difficile de distinguer avec précision à cause de l’importance de la fuite – une membrane toute neuve qui serait fuyarde, je n’y crois pas trop – l’ancienne ne paraissait pas abîmée)
 
Question 2 : Une fuite à ce niveau (membrane) est-elle fréquente sur ce type de carburateur Solex de Peugeot 309 SX ?
 
Question 3 : La pièce est-elle bien la membrane d’enrichissement du starter automatique ?
 
Question 4 : Est-ce que le plan de joint (couvercle avec les 3 vis de fixation) serait devenu défectueux (voilé) ?
 
Question 5 : En supposant que la fuite importante provienne du pointeau bloqué en position basse, par où l’essence déborderait-il de la cuve (pas à l’endroit incriminé quand même par coïncidence – là je ne sais vraiment pas !).
 
J’espère ne pas avoir à remplacer le carburateur…
 
Merci de vos réponses
 
 
 

 
 

 
 
 

Salut,
Je ne vois pas de photo!
 
Pour ta fuite, ça ressemble assez à un pointeau qui serait résté en position ouverte.
A vérifier, mais très sage décision de ne pas rouler avec le véhicule car le risque d'incendie est réel!

Bonsoir.
-- Il faut bien sècher et affirmer que la fuite vient bien de là.
 
-- Il faut être systématique et confirmer que ta membrane était bien percée.
 
-- La partie inférieure du triangle à une sâle allure.
 
-- Je verrais plutôt celle de la pompe de "reprise" qu'on voit derrière. Qui ELLE a de l'essence.  Voir ici: http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 462684.htm
 
Pour une affaire de pointeau bloqué l'esssence dégorgerait DANS le goulot du carburateur et non là où tu as entouré.
 
Pour une affaire de pointeau bloqué tu regarde par le haut du carbu, au ralenti sur un carburateur on ne doit RIEN voir goutter si on regarde par le haut. TOUT se passe en dessous de papillon au ralenti.
 
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Un carburateur est un morceau de métal avec des trucs vissés dedans et quelques membranes. Souvent remplacé pour rien par méconnaissance de son fonctionnement.

Pour les photos, elles apparaissent maintenant.
 
Ok, j'ai lu le sujet de ton post Ballbearing. Merci.
 
Je vais actionner l'accélérateur moteur arrêté pour confirmer si la fuite provient bien de la pompe de reprise et non pas de la membrane que j'ai changée (peut-être par erreur) - (pouvez-vous confirmer que c'est bien la membrane d'enrichissement du starter ?).
 
Mais il est quand même curieux qu'en ayant remplacé la mauvaise membrane, la fuite (si c'est bien la pompe de reprise) se soit arrêtée... même si elle est revenue un peu plus tard ?????
 
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Justement j'ai un gros doute je suis en train de potasser.....
Est-ce que ton carbu a (aussi) une pompe de reprise mécanique à membrane avec un levier ?

J'oubliais !
 
Est-il normal que le moteur ne tienne pas le ralenti et cale lorsque la membrane de la pompe de reprise est percée ?
 
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Oui le moteur se noie mélange extrèmement riche  ça serait tout à fait normal. ( parallèlement une fois cette affaire de vomi d'essence règlée il faudra voir si le gicleur de ralenti n'est pas bouché mais ça n'est pas d'actualité tant que "ça pisse" )
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Que penses tu de ça c'est crade !  ??? Ca me semble altéré ou fêlé.  Tu confirmes que ça pisse bien de ce "triangle" ?
 

 
 
Aussi fais tous tes essais à l'extérieur  

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Oui, c'est une pompe de reprise avec levier (voir photo).
 

 
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De mon côté je fais une pause et j'explore. En te laisssant faire des contrôles. Voir avoir d'autres avis... Je ne suis pas certain du rôle de ta mebrane.
 
Bon ça y est Monsieur Boursin sait ça lui: "Correcteur Complémentaire de richesse"                Fait défiler  http://boursinp.free.fr/bonus/solex/solex.htm
 
Si je comprend bien dans la partie externe du capot à trois vis il ne doit y avoir que de la dépression. pas d'essence. L'essence est en interne de la membrane.
 
Credit P.Boursin

 
Puisque tu dis que ça fuit là, une partie de l'essence qui pisse est probablement happée et "suçée" vers le petit trou de prise de dépression sous le papillon donc richissime mélange. Ralenti nul.

OK pour le calage du moteur (j'suis pas spécialiste... hélas!)
 
Non ce n'est pas fêlé, juste un peu de crasse.
 
J'avais tout nettoyé avant de mettre la nouvelle membrane - tout était très propre.
 
Oui, les essais avaient été faits en extérieur.
Je ne peux pas faire tourner le moteur dans mon parkin collectif souterrain.
 
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Très bien mais...
 
J'ai actionné la pédale d'accélérateur moteur à l'arrêt : Aucune fuite !
Donc, ce n'est pas la pompe de reprise apparemment.
 
Je démarre le moteur : Fuite importante au bas de ce Correcteur complémentaire de richesse. Ca coule bien, presque à flots.
 
Afin de confirmer l'endroit avec plus de précision, je reviens 15 min plus tard et mets un petit récipient juste en dessous de ce correcteur (boîte Solutricine).
Je démarre... et merde... aucune fuite, rien, mais rien du tout.
Je redémarre 2 autres fois, et encore rien.
 
Panne intermittente ! Le pire !!!
 
Que se passe-t-il donc au niveau de ce carburateur ?
 
REM : En faisant un agrandissement de la photo où il y a une trace semi-circulaire de saleté noirâtre (ta remarque Ballbearing) prise pour une fêlure, on peut voit une sorte de rayure blanche presque verticale... Il se pourrait que se soit une véritable fêlure qui crée la fuite en question...
 
Je vais redémonter le week-end prochain. J'en ai marre !
 
Merci des renseignements.
 
A+
 
* * *
 

Ca veut donc apparemment dire que  
--la fuite se fait côté intérieur de la membrane
-- Ou que c'est bien fêlé mais ça me semble "gros"  
OK. La semaine portera conseil, tu as déja pas mal exploré.  

 
Oui, je pense que cette fuite ne peut que provenir du côté intérieur de cette membrane (neuve - sur l'ancienne remplacée, c'était pareil).  
Vu le flot d'essence de fuite, j'ai l'impression qu'il y a quand même un peu de pression de ce côté intérieur.
 
Ce qui me gêne le plus, c'est vraiment le côté intermittent de cette panne.
 
De toute façon, je reviendrai un peu plus tard avec mon bac "Solutricine" pour un nouvel essai afin de bien confirmer la fuite à cet endroit (il y a 90% de chance... malchance ?).
 
Oui, on a bien avancé !
 
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A part à l'arrivée d'essence au dessus du pointeau il n'y a pas de pression d'essence "statique" et maintenue dans un carbu.  
Sauf des poussées brêves de la pompe de reprise ou de ce truc apparemment uniqiement lors d'un changement de dépression.
 
L'essence est simplement "présente" dans la cuve et aspirée selon besoins. Mais elle peut "couler ves le bas" si on lui laisse cette possibilité.
 

 
Je reviens d'un nouvel essai de démarrage.
 
Il y a bien à nouveau la fuite (importante).  
Cette fois c'est repéré : c'est bien à la base de ce Correction complémentaire de richesse.
Effectivement comme tu le dis, il n'y a pas besoin de pression pour qu'il y ait fuite. L'essence s'échappant par gravité.
 
J'avoue ne plus savoir quelle conduite tenir.
 
Faut-il une 2è fois rechanger cette membrane (kit à 60 Euros tout de même...) et encore risquer une nouvelle fuite 300 km plus loin... avec risque de feu.
 
Il va me falloir réfléchir.
 
* * *

 
 
J'ai passé un peu de temps à voir ce système.
 
Tu as parfaitement raison. C'est ce qui doit se passer.
 
Le plan de joint interne doit être défectueux.  
 
L'essence passe donc dans la partie "Air" (en dépression), celle où il y a le ressort calibré (côté capot), ensuite est aspiré par le circuit qui mène jusqu'à la base du papillon --> très forte richesse --> Extinction riche.
 
* * *

 
 
Que pourrais-tu me conseiller de faire afin de solutionner le problème ?
 
Un plan de joint défectueux, c'est quand même pas génial...
 
* * *

J'ai une idée, ayant pas mal galvaudé les carbus avant de devenir un peu sénile    
 
Le couvercle triangulaire du Correcteur serait il pas voilé !!!!!!!!!!!!!!!     je vois qu les vis ont été un peu maltraitées . Un exces de serrage avec le joint caoutchouc peut l'avoir voilé et que le joint ne soit plus pressé sur les trois parties plates du triangle entre les trous ??
 
Si la surface de ce couvercle est "plate" sans aspérités , un élément comme ça se surface très bien il faut proceder comme ça:
 
Une cale de bois dur ou planchette bien plane recouverte de grosse toile émeri (papier de verre va bien)
 
D'abord TESTER  : Tu fais une premiètre passe et tu vois si ça na porté que sur les parties extrèmes du tripode. ( voilé ???? bingo! )  Ou tu le met à plat et tu observe/ recherche une torsion à la lumière.
 
Si voilé tu le rectifie sur la cale de bois avec ce gros papier de verre.  Le "Zamac" ou "Alpax" c'est du beurre.
 
Il est bien plus probable que ce soit le couvercle voilé que le plan du carbu qui le reçoit.

 
OK !  
 
Comme je travaille dans un centre d'essais de moteurs d'avions, je vais leur amener le couvercle dans un 1er temps afin qu'ils me vérifient la planéité (atelier de métrologie).
 
S'ils le trouvent voilé, je leur demanderai de le rectifier (petits services entre amis).
 
Merci de tes conseils pertinents.
 
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--> Ballbearing
 
Très étrange !
 
En regardant attentivement l'intérieur du capot de ce correcteur d'enrichissement je découvre que les 2 trous repérés par les flèches rouges NE COMMUNIQUENT PAS !!!! - Erreur d'usinage ???
 
Ce qui signifie qu'il n'y a pas d'apiration possible de la membrane (et compression du ressort taré) par la dépression créée au bas du papillon comme sur la figure (schéma).
 
Ca voudrait dire que le ressort comprime en permanence le piston de passage d'essence.
 
(La trace noire n'est pas une fissure, juste un écaillage en surface).
 
 

 
 

 

Je ne vois pas trop pour ta question, je vais réfléchir...  Mais.....................
 
Ais-je la berlue ou bien c'est fissuré là ?         Ou c'est un poil du chien ?  
 

Non, pas une fissure (comme je l'avais dit), juste une trace d'écaillage, d'ailleurs près du trou la trace est plus grosse.
 
Pour la planéité du plan, difficile de dire quoique ce soit. Ce n'est pas un plan, mais une sorte d'anneau en relief.
J'emmène la pièce en métrologie demain, on verra bien.
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Oui, c'est rassurant ce bourrelet... encore une fois tu n'a pas besion de grande Science pour ca. Du papier de verre suffit pour tester.
 
Vérifie aussi que le petit bourrelet autour du trou "T" soit dans le même plan que le grand bourrelet  de circonférence.
 
Même si ton histoire de trou qui ne débouche pas est intéressante la préoccupation principale est de savoir  par où l'essence pisse.
 
Et est-ce que ta membrane est bien disposée par rapport à ces orifices.
 
Et de fuite je ne vois comme possibilité que
 
-- Le plan de joint des deux bourrelets le grand et le petit "T"  en appui correct sur la membrane-joint.
 
-- Une fêlure dans l'alliage ? ... Où? je sais pô..
 
-- Un des trois trous filetés dans le corps qui serait devenu "traversant" vers la cuve.
 
-- La pastille d'obturation en laiton dans le carbu sous le triangle.

 
Au vu de la trace laissée sur la membrane, les 2 marquages (petit et grand bourrelet) semblent équivalents (donc même plans - mais l'usinage de ce capot ne relève cependant pas de la super précision, tolérances de fabrication pas terribles).
 
Par contre le marquage de la membrane au niveau de la partie inférieure (là où il y a fuite) semble moins visible que sur le reste de la circonférence du capot. Je dis bien semble, mais ce n'est pas vraiment évident à voir. on ne peut pas vraiment conclure que la membrane n'est pas bien plaquée à cet endroit.
 
La membrane est bien placée (au vu du marquage que l'on retrouve sur elle).
 
* * *
 

 
C'est possible.
 
Mais c'est quoi au juste cette pastille d'obturation ?
Il y a de l'essence derrière ?
 
Dans ce cas, ça giclerait tellement d'essence que l'on croirait à une fuite sur la partie inférieure du correcteur de richesse.
 
C'est très possible en effet.
 
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Les carbus ont un tas de canalisations internes complexes et un moulage-coulé total serait impossible. Donc certains conduits sont faits par percage et ils bouchent le trou externe ensuite.
 
Pour l'obturer afin de savoir si c'est elle je ne sais pas quel produit serait définitif.  
 
Mais il y en aurait qui tiendraient à l'essence au moins  juste pour le temps d'un test.  
Peut être y bourrer dans le trou devant le laiton une "pâte à modeler" bicomposant. http://i11.ebayimg.com/08/i/000/f5/d4/dfe5_2.JPG
Ou du silicone blanc de salle de bains.

Mais si l'essence s'écoule par là, pourquoi ne le fait-il que moteur en marche et non moteur à l'arrêt ?
 
De plus, le débit de fuite est vraiment impressionnant en importance, ce qui signifierait une pression en aval plutôt non négligeable, et là je ne vois pas trop.
De plus, je verrai beaucoup plus un giclement de l'essence au niveau de cette pastille plutôt que du "déversement" comme c'est actuellement.
 
Bonne nuit !
 
* * *

 
il va peut être falloir y aller plus rageur : démonter ton carbu, enlever le couvercle et le flotteur pour avoir la cuve dispo, t'installer dehors tranquillement au soleil, et remplir avec du wite spirit (moins dangereux) pour essayer de mieux voir et plus précisément localiser la fuite..

J’ai donc confié les pièces (capot et  membranes) à l’atelier d’ajustage.
 
1 - Un premier surfaçage très léger au marbre a révélé que les 3 oreilles de passage des vis du capot étaient légèrement au dessus de son plan de joint, d’où déformation au serrage et difficulté de plaquage de la membrane.
Le surfaçage plus prononcé du capot a tout de suite révélé que celui-ci ne portait pas sur environ 120°, c'est-à-dire entre les 2 vis du bas, d’où la fuite très importante.
 
L’examen de l’ancienne membrane à cet endroit a révélé une trace noirâtre sur 120° confirmant la fuite (photo).
 
(Photo du capot passé au papier de verre)
 
Il est vrai aussi que l’on retrouve cette trace noire sur la face côté corps du carburateur (photo du 1er post). Je n’y avais pas prêté attention, n’y connaissant pas grand-chose…
 
2 - Au sujet des trous qui ne communiquent pas, on a trouvé qu’il y avait bien communication (très faible diamètre – quelques dixièmes) mais que cet orifice était bouché.
Il a été dégagé et testé au 1000 bulles. OK. (Ce correcteur va peut-être enfin diminuer ma consommation… à voir).
 
3 - Les ajusteurs m’ont conseillé de surfacer très légèrement le plan de joint côté carburateur afin de parfaire un peu plus l’étanchéité (car sur la photo ça ne montre pas une perfection absolue).
 
Bon, je m’attaque à ça tout à l’heure, prudemment !  
 
 

 

 
 

   
 
Bravo !
Tu est sur la bonne voie !
Oui, avec précaution tu essaie au moins de vérifer la planéité du plan fixe sur carbu. Sinon de le rectifier un peu avec une méthode approprièée.
 
Ce faisant la dépose du carbu serait préférable mais uniquement si nécéssaire.  Le "voile" étant probablement limité au couvercle.

Hélas !
 
Le miracle n'a pas eu lieu. Ca fuit toujours, presque autant qu'avant !
 
Ras le bol !
 
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Sors ton carbu. Tu y verras plus clair
 

 
Je n'ai ni la place, ni l'outillage pour faire du bricolage mécanique auto.
 
Je vais emmener le véhicule chez un ami mécanicien auto qui habite à 100 km.
 
En réparation provisoire je vais mettre une couche de Loctite autojoint noir afin d'étanchéifier provisoirement, le temps d'y aller sans risquer un incendie (et une consommation de 35 litres aux 100).
 
En tout cas merci beaucoup pour tes interventions ! (je te tiens au courant)
 
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