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Golf 2 gti : allumage hs, infos pour remplacer sonde Hall ?

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n°15762745
Slig06   profil
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Posté le 13-06-2009 à 01:51:18  answer
 
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# Voiture: Golf 2 gti, 8s, moteur PB (type 19PB22), digifant
# Mise en circulation: 26/01/1988
# Kilométrage: ~200000 Kms  
 
Bonjour,
 
Après avoir fureté sur le forum, j'ai je pense cerné mon problème via les diverses indications et tests proposés à gauche et à droite (surtout par bob bimon)...
 
Bon, histoire de résumer quand même ma situation :
- la voiture a calé (définitivement) il y a quelques jours. Elle avait déjà calé quelques fois au freinage dans les jours précédents, mais ça repartait direct (soit au démarreur soit juste en rembrayant lorsque pas à l'arrêt)
- l'essence arrive au point de mesure de pression (bon j'ai pas de quoi vérifier la pression mais bon elle y arrive et coule bien à ce niveau là).
- pas d'étincelles aux bougies.
- klaxon ok avec le contact, et ok pdt que le démarreur tourne.
- 1 éteincelle au cable HT venant de la bobine lorsque je mets le contact.
- éteincelles au même cable HT en mettant le fil central du connecteur de la sonde Hall à la masse.
- pas pu vérifier la tension aux 2 fils externes du connecteur de la sonde Hall : la pile de mon voltmètre était morte... je contrôlerai ça pour confirmer.
 
 
Donc à priori sonde Hall à remplacer... et donc ce qui est devenu ma question principale :
 
* sur l'allumeur du moteur PB, peut on remplacer la sonde Hall seulement ?
* si oui, est-il nécessaire de démonter l'allumeur entier ? (si pas nécessaire ça m'arrangerait vu que j'ai rien pour régler après repose)
* quelqu'un aurait-il un schéma éclaté de l'allumeur concerné, et/ou des infos sur le démontage/montage de la sonde Hall  (si ça peut se faire). La revue technique que j'ai ne détaille vraiment pas ce modèle d'allumeur...
 
 
Et en tout cas gros merci à tous ceux qui donnent des infos et des réponses ici, parce que sinon je pataugeais bien pour diagnostiquer   :)


Message édité par Slig06 le 13-06-2009 à 16:14:26
n°15763031
bob bimon   profil
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Posté le 13-06-2009 à 14:33:04  answer
 

Salut,
oui, pour remplacer la sonde, faut dépose l'allumeur.
Mais en prenant bien tes précautions (mettre une marque au pied de l'allumeur avant de le démonter, au feutre, ou mieux, au stylet qui grave bien le métal, côté corps allumeur et moteur), tu remettras ton allumeur comme avant.


---------------
I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15763045
bob bimon   profil
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Posté le 13-06-2009 à 14:45:49  answer
 

Au mieux, la pièce est là :
http://www.mecatechnic.com/pieces. [...] &langue=FR
 
au pire, faut faire un échange standard (mais comme ça, vraiment pas donné !!!) :
 http://www.mecatechnic.com/pieces. [...] &langue=FR
 
A la casse (si on trouve, ça sera moins cher).


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Posté le 13-06-2009 à 14:45:49  profilanswer
 

n°15763055
bob bimon   profil
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Posté le 13-06-2009 à 14:57:39  answer
 

La référence sonde Hall est 034 998 065  
 
Pour son remplacement, il s'effectue par le haut, en retirant le capot plastique, le circlip et le rotor avec les 4 fenêtres.
Pas de capsule de dépression sur ton moteur, je présume.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/203845/delco%20Golf2%201.3.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/203845/hall%20golf2.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/203845/montage%20sonde%20Hall%20Golf2.jpg


Message édité par bob bimon le 13-06-2009 à 14:59:12

---------------
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n°15763089
Slig06   profil
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Posté le 13-06-2009 à 15:39:00  answer
 

Le 13-06-2009 à 14:33:04, bob bimon a écrit :

oui, pour remplacer la sonde, faut dépose l'allumeur.
Mais en prenant bien tes précautions (mettre une marque au pied de l'allumeur avant de le démonter, au feutre, ou mieux, au stylet qui grave bien le métal, côté corps allumeur et moteur), tu remettras ton allumeur comme avant.
 
Pour son remplacement, il s'effectue par le haut, en retirant le capot plastique, le circlip et le rotor avec les 4 fenêtres.
Pas de capsule de dépression sur ton moteur, je présume.


Pas de capsule à dépression, non.
 
Au fait, s'il s'enlève par le haut, qu'est ce qui oblige à déposer l'allumeur entier ? besoin de tourner l'axe pour accéder aux vis ? simplement plus pratique ? ou il y a autre chose ?
 
Enfin peut être que je cherche à compliquer inutilement : l'allumage étant electronique il suffit que le doigt soit en face de l'electrode lors de l'imulsion electrique, ce qui au pire donne quelques degrés de marge dans le positionnement, c'est bien ça ?
 
Enfin ça confirme ce que j'imaginais, merci beaucoup !  :)


Message édité par Slig06 le 13-06-2009 à 15:39:50
n°15763253
bob bimon   profil
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Posté le 13-06-2009 à 18:06:49  answer
 

C'est plus pratique, mais si tu te le sens, tu peux tenter (mais si tu perds une vis au fond de l'allumeur, il vaut mieux retourner l'allumeur plutôt que la voiture pour la récupérer :D).
 
Quelques degrés au pire en effet, avec allumage électronique. Mais pas plus, pour assurer une bonne puissance d'étincelle aux bougies (sinon le chemin dans la tête de delco sera plus long).


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Posté le 13-06-2009 à 18:06:49  profilanswer
 

n°15763274
Slig06   profil
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Posté le 13-06-2009 à 18:21:28  answer
 

Bon, alors je suis aller revoir la pièce (oui elle est pas en bas de chez moi, forcément, même si par chance c'est pas très loin et parkée convenablement) : aucun circlip ou quoi que ce soit du genre pour enlever le rotor.  :(
 
... donc j'ai déposé l'allumeur pour y voir de plus près : apparemment le rotor est serti en usine sur l'axe, et pour enlever l'axe par le haut il faudrait virer l'engrenage, qui lui est rendu solidaire à l'axe par un goujon "serti".  J'ai pris des photos avec mon mobile, mais son cable de liaison est à mon boulot, donc je ne peux pas vous montrer la pièce.  Enfin c'est celui du bas sur http://www.mecatechnic.com/pieces. [...] &langue=FR . On n'y vois pas le capteur lui même mais on y voit bien l'axe et l'engrenage de la partie basse.
 
Au final je crois bien que je suis bon pour changer l'allumeur entier.  :(  Enfin tant qu'elle remarche après, pour le prix d'un allumeur c'est encore assez raisonnable.
 
 

Le 13-06-2009 à 18:06:49, bob bimon a écrit :

Quelques degrés au pire en effet, avec allumage électronique. Mais pas plus, pour assurer une bonne puissance d'étincelle aux bougies (sinon le chemin dans la tête de delco sera plus long).


il faut que le doigt soit en face du contact à la fois quand l'avance est au mini et quand elle est au maxi, donc c'est sur qu'il n'y a pas une marge gigantesque non plus


Message édité par Slig06 le 13-06-2009 à 18:24:19
n°15763342
bob bimon   profil
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Posté le 13-06-2009 à 19:29:48  answer
 

Ah oui c'est ce delco, avec la clavette qu'il faut chasser sur le pignon pour dégager l'arbre.
Gros boulot en effet  
http://img387.imageshack.us/img387/2711/allumage3ov.jpg


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n°15763344
bob bimon   profil
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Posté le 13-06-2009 à 19:31:21  answer
 

Citation :

faut que le doigt soit en face du contact à la fois quand l'avance est au mini et quand elle est au maxi, donc c'est sur qu'il n'y a pas une marge gigantesque non plus


 
Faut pas te poser de question sur le calage dynamique, c'est le calculateur qui gère.
Ce qui compte, c'est le calage statique au PMH, moteur arrêté : le doigt doit être en face de l'encoche a quelques degrés près.


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n°15763353
Slig06   profil
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Posté le 13-06-2009 à 19:35:20  answer
 

Yep, c'est exactement ça. Et j'ai pas le matériel pour virer et remettre cette clavette, donc je vais devoir change le tout.
 
Edit:  je m'inquiète pas trop du calage dynamique, par contre en changant l'ensemble je vais avoir du mal a le remettre dans la bonne position avec précision ^^. Enfin j'aviserai quand j'en serai là, déjà faut que j'obtienne la pièce.


Message édité par Slig06 le 13-06-2009 à 19:40:00
n°15763354
bob bimon   profil
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Posté le 13-06-2009 à 19:37:11  answer
 

La clavette tu la vires avec un chasse goupille (dispos en magasins de bricolage) ou un tournevis cassé (sans lame) et un marteau.


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n°15763356
Slig06   profil
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Posté le 13-06-2009 à 19:43:33  answer
 

Citation :

La clavette tu la vires avec un chasse goupille (dispos en magasins de bricolage) ou un tournevis cassé (sans lame) et un marteau.


ok, je testerai peut être demain

n°15763778
Slig06   profil
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Posté le 14-06-2009 à 12:17:51  answer
 

Bon, impossible de virer cette clavette avec les moyens du bord, je vais devoir me replier sur l'allumeur entier.

n°15763818
bob bimon   profil
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Posté le 14-06-2009 à 13:10:47  answer
 

Désolé.


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n°15765451
Slig06   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-06-2009 à 21:13:12  answer
 

Ben t'y es pour rien  ;)   Eviter de la faire remorquer par un garage, puis de payer la main d'oeuvre pour le diagnostique puis pour la réparation, c'est déjà pas mal :)
 
J'ai une autre question d'ailleurs... il y a une rainure qui s'emboite en bout d'axe... donc entre elle et le pignon, c'est lequel qui fait tourner l'axe ? et l'autre entraine quoi pour le coup ?

n°15765496
bob bimon   profil
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Posté le 15-06-2009 à 21:53:43  answer
 

Le pignon est entraîné par l'arbre intermédiaire (traversant le moteur et lui -même entraîné par la courroie de distribution).
La rainure à l'extrémité de l'allumeur s'emboite dans l'ergot de la pompe à huile et l'entraîne.


Message édité par bob bimon le 15-06-2009 à 21:54:11

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n°15782566
Slig06   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-07-2009 à 11:21:39  answer
 

Au fait, après changement de l'allumeur ça remarche nickel. Merci pour toutes les infos Bob.  :)

n°15788361
bob bimon   profil
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Posté le 11-07-2009 à 17:39:09  answer
 

Eh bien voilà qui fait plaisir à lire quand on rentre de vacances... :)
Merci Slig ! :jap:


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n°15788402
le solar   profil
Profil : Routard
Posté le 11-07-2009 à 18:26:35  answer
 

rebienvenue a mr bob bimon....

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