Anomalieepuis quelques mois la clim enclenche les motoventilateurs de refroidissement(radiateur moteur+condenseur clim) en grande vitesse par cycles de 14 sec de marche/17 sec d'arrêt, quelles que soient les températures int. et ext. habitacle, consigne clim et du moteur.
Interventions Renault:vérif de la pression de fréon(ok), changement du pressostat clim et des relais de cde des ventilos.sans aucun effet...
Pour avis éclairé, avec un grand merci

cela fait ça quand il y a trop de gaz, enclenchement ventilo gande vitesse et coupure a 27 bars jusqu'a que la pression redescende, réenclenchement compresseur, ventilo grande vitesse ....et ainsi de suite...

Alors le mecano de chez renault n'y connait rien car il a verifie les pressions...

...des pneus .

 
oui, mais ce Pb n'est pas consécutif à une recharge de fréon (la dernière datant de plusieurs années), donc à priori pas d'excès de gaz dans le circuit...

ce qui est sur c'est que les symptomes sont ceux d'une surpression, car normalement a l'enclenchement du compresseur, les ventilos tourne en petites vitesse et ensuite en cas de forte chaleur, en grande vitesse car pression plus élevée, mais ne coupe pas le cyclage constamant.
peut etre une deffaillance du detendeur ou d'une bouteille déshydratante colmatée.

TB.Mais quels sont les contrôles à effectuer pour vérifier le détendeur et la cartouche de déshydratation?

Hello
la clim cycle elle marche, s'arrête, etc ...
il y a plusieurs causes .. l'une d'entre elles étant trop de gaz ... mais il y en a d'autres, notamment une obstruction du circuit HP (détendeur malade, bouchon de glace, bouteille colmatée )  .. ou un condenseur archi encrassé
voir §12 et 12.8 de http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 461889.htm

Il faut vérifier le poids de gaz et si ça n'est aps cela mettre des manos sur le circuit HP et BP et voir comment ils évoluent
Bye

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Visitez le site du Mécanicien du Dimanche d'en Bas qui comme vous casse des pièces http://forumceyal.monsite.orange.fr/index.jhtml

 
Question complémentaire:une cartouche de déshydratation peut-elle se colmater subitement? (mon Pb de ventilos est apparu brutalement du jour au lendemain, sans phase transitoire de perturbations aléatoires avec une fréquence passant progressivement de0 à1)

bonjour c'est peut etre juste un defaut sur le capteur de pression voir la pression donner par le capeur a+

 
Mes dernières investigations:mon compresseur cycle bien en phase parfaite avec les ventilos en grande vitesse(vérif avec un...stéstoscope!c'est très "parlant" ).Par contre, même au démarrage moteur, les ventilos ne tournent jamais en petite vitesse, ce qui semble surprenant (véhicule au sous-sol à 20°C), le cyclage débutant après une vingtaine de secondes.???

 
 
Mes félicitations les plus vives pour votre article sur les clims auto:une véritable référence, concise et précise!
Question:les constructeurs recommandent un changement régulier du fluide réfrigérant pour prévenir tout colmatage(par quoi?)du circuit.En contradiction avec vos propos...

 
c'est l'humiditée qui s'instale dans le circuit qui colmate le filtre déshidrateur (bouteille).
un remplacement du fréon, au moin tout les 2 ans limite la presence d'humiditée dans le circuit car la station de charge de clim a aussi la particularitée de mettre le circuit sous vide (sous depression) pendant au minimun 15 minutes (si bien fait) pour aspirer cette humiditée et prolonger la durée de vie du silice contenu dans la bouteille.

Hello
Le rechargement préventif et surtout le remplacement préventif de la bouteille est controversé (euphémisme) car extrèmement générateur de fuites si ce n'est pas fait avec beaucoup de soin (changement des joints, huiler les joints avce l'huile adaptée, serrer au couple prescrit .. etc...)    
 
Quand on voit déjà parfois le massacre des bouchons d'huile dans beaucoup  enseignes ... on a  vite compris .. que l'abstention a du bon  
cf. par exemple ce que dit  l'ADEME 'indépendant) in http://www2.ademe.fr/servlet/getDo [...] &ref=17597
 
Sic l'ADEME
L'entretien systématique de la boucle de climatisation n'est pas recommandé par tous les constructeurs automobiles (voir votre carnet d'entretien du véhicule). Par ailleurs, la multiplication des interventions peut entraîner des rejets dans l'atmosphère de fluide frigorigène et même parfois dégrader le taux de fuite de la boucle si le travail n'est pas effectué avec un soin tout particulier.  
Ainsi, tant que la climatisation produit de l'air froid, il est inutile de la faire réviser, ni de la faire recharger en fluide frigorigène. En effet, il a été mesuré, sur dix véhicules différents, qu'une boucle de climatisation ayant perdu 40%, voire même 50% de sa charge en réfrigérant, continue à produire normalement de l'air froid, sans engendrer une surconsommation supplémentaire de carburant. En cas de fuite importante de fluide frigorigène, la climatisation ne produira plus assez de froid, un contrôle du système est alors nécessaire pour notamment repérer la fuite et la réparer, avant de le recharger en fluide
frigorigène.
Bye

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Un circuit de clim est un circuit étanche sous pression(seule fuite possible:vers l'atmosphère).
L'humidité présente ne peut provenir que de l'opération de chargement de fluides(frigo+huile), et est piégée par la bouteille(assez rapidement je suppose).
Ensuite le circuit reste sec(plus d'apport d'humidité de l'extérieur).
Alors comment la bouteille peut-elle se colmater par excès d'humidité...après plusieurs années(les constructeurs préconisent son remplacement tous les 4 ans en général)?

 
 
SYNTHESE
 
-Anomalie:Cyclage compresseur(en phase parfaite avec ventilos en grande vitesse) quelles que soient les températures int.et ext. habitacle, consigne clim et du moteur.
Apparition soudaine du jour au lendemain, sans période aléatoire préalable.
Ventilos en grande vitesse à chaque démarrage compresseur(même au premier après mise en route moteur), sans phase transitoire en petite vitesse.
-Interventions Renaultression fréon OK,changement pressostat et relais de Cde ventilos,vérif. état général cablage+conectique(RAS).
 
-Cause avancée:colmatage circuit(humidité,bouchon glace,détendeur malade)
 
-Question 1:si colmatage(même très important) la montée en pression du circuit jusqu'à coupure compresseur ne doit pas être instantannée(de~3bar=pression au repos, ou de 21 bar=pression de ré-enclenchement en cyclage, à 27 bar=coupure compresseur).Dans ce cas les ventilos devraient fonctionner en petite vitesse jusqu'à 19 bar(puis grande vitesse jusqu'à 27 bar).Or les ventilos ne tournent jamais(même très brièvement) en petite vitesse...???
 
-Question 2:autre cause possible? (investigations recommandées?)

Comment interpréter ce que tu dis car il pourrait y avoir 2 lectures
Lecture 1 : on démarre la clim, le ventilo ne ne met pas en route, puis au bout de xx secondes  secondes il se met en route en vitesse 2 puis cyclage immédiat
Lecture 2 : on démarre la clim, le ventilo se lance tout de suite en vitesse 2 en synchronisme avec le compresseur puis le cyclage commence

cas lecture 1
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si le ventilo ne tourne pas en petite vitesse ==> problème de ventilo ou de commande de clim qui ne lance pas le ventilo ou ???
conséquence : le condenseur n'est pas refroidi, la pression monte ... tellement que le ventilo se lance en 2° vitesse, puis la pression continuant de monter, ça coupe ... et le syclage se met en route
Lire un problème analogue in http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 507762.htm
Ce que je ferais
1/ traquer le circuit du ventilo, notamment la 1° vitesse du ventilo et voir pourquoi il ne démarre pas tout de suite en 1° vitesse en synchronisme avec le lancement de la clim
2/ voir ce qui se passe, moteur froid, clim en route avec un gros ventilateur ménager soufflant devant le condenseur ... le ventilo passe en 2° vitesse au bout de 20 secondes ou au bout de 3 minutes ?
3/ essayer de faire un montage simple avec un interrupteur dans l'habitacle qui commande directement le ventilo en vitesse 1  ...
quand j'avais un problème sur une clim de volvo j'avais fait cela : un interrupteur dans l'habitacle activait/désactivait  la 1° vitesse du ventilo
cf. §N de http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] #t15079681

cas lecture 2
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On pourrait imaginer 1 Obstruction dans le circuit voire un pb de ventilo+ une obstruction
Au repos on a environ 5 bars ... si pas de refroidissement condenseur + obstruction, la pression va monter très vite d'où cyclage

Donc là
je ferais ce qui concerne le cas 1 + aller dans une enseigne de clim qui mettra des manos dans le circuit HP et BP et au vu de leur évolution dans le temps faire un diagnostic de l'élément qui déraille
alternative : changer d'emblée le détendeur et la bouteille et voir

Bye

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Pardon pour l'imprécision, c'est la Lecture 2 qu'il faut considérer.
Observation complémentaire: en démarrant la clim avec 25°C ambiant, la température peu après l'évaporateur(thermocouple glissé dans gaine de ventilation) chute à 11°C après 3 minutes avec soufflerie à vitesse maxi.
Cette production de froid est suffisante pour régulation habitacle à 21°C en plein été.L'efficacité de la clim ne semble pas dégradée par le cyclage compresseur(malgré un fonctionnement effectif à mi-temps environ).
Un circuit très colmaté peut-il permettre un tel comportement?

Hello
Très colmaté : non  car alors pas de froid
Colmaté : oui

Bon si ça fait assez de froid pour réguler à 21°C en plein été , la question se pose de l'équilibre économique d'un changement "bouteille + recharge" ou '"bouteille + détendeur+recharge" surtout sur un véhicule de près ou de plus de 10 ans d'âge...
Une solution pourrait être de rester comme cela "tant que ça fait du froid" et de changer au moins la bouteille à l'occasion d'un prochain remplissage car chaque année, il y a toujours un peu de fluide qui s'en va .. jusqu'au jour où ça passe en dessous de seuil de déclenchement du pressostat BP .. et là la clim, elle  ne marche plus du tout

J'ai aussi une vielle voiture (enfin ... des vieilles j'en ai .. disons plusieurs -euphémisme inside-) .. la clim cycle et marche moyen (mais je n'habite ni entre Badajoz et Séville ni du côté de Las Vegas) .. et ça fait plusieurs années que je me suis dit que lors de la prochaine intervention sérieuse ... promis, juré je change la bouteille .. et ça dure, ça dure ... et toujours la même bouteille .. depuis 15 ans maintenant

Bon si si on est puriste et qu'on veut que tout soit nickel chrome , on change ce qui faut et ça marche ... bon, entre temps, la carte bancaire a chauffé un peu, beaucoup

Bref dilemme habituel : fonctionnement irréprochable versus chauffage de la carte bancaire : à toi de voir
Bye

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-en laissant la clim cycler, que penser de la longévité des 2 ventilos et de l'embrayage du compresseur avec des cycles Marche/Arrêt de 15 sec ? (ma Laguna est de fin 94, mais en état quasi neuf avec 85MKm).
 
-la production de froid étant correcte prouverait que le circuit est peu (ou pas) colmaté.Les ventilos se mettent en grande vitesse dès le premier démarrage compresseur à la mise en route moteur (jamais à vitesse lente, même très brièvement).Ai-je vraiment un Pb de surpression ?(j'en doute de plus en plus...) (la montée en pression de la valeur au repos à celle de commutation vitesses lente/rapide ne doit pas être instantannée).
 
-quand il y a colmatage, c'est colmaté par quoi ?
 
-la vitesse lente des ventilos est opérationnelle: vérif. en bouclant le contact du thermocontact sur bloc moteur.
 
-Renault affirme qu'il y a risque de corrosion par acidification du circuit quand recharge de gaz non faite tous les 4/5 ans ???
 
-à mon avis, la bouteille piège l'humidité résiduelle introduite lors de la recharge gaz.Ensuite elle reste inerte(circuit sec, étanche, et en surpression permanente).Avis partagé ?

slt, ça c'est nouveau tient donc de l'acidité qui se produirait toute seule!!!! Pour avoir de l'acide dans le circuit il faudrait par exemple une introduction d'humidité qui ne peut se faire dans les conditions normales de fonctionnement puisque Pression interieur de circuit supérieur à Pexterieur du circuit. Autre possibilité lors de la recharge en fluide frigo si les flexibles ne sont pas purgés il y a introduction d'air et donc d'humidité. Ou encore une incompatibilité entre fluide frigo et huile du compresseur si celle-ci a été changée...