Bonjour,
 
 mon petit mécano ( pas un grand garage), m'a changé la culasse sur une Xsara HDI type 1 car elle était bouffé par une sorte d'électrolyse, donc moteur sorti, etc... Il a remonté, j'ai assisté au démarrage. 1 er coups super et en faisant les niveaux de liquide de refroidissement je trouvais bizarre qu'elle réclame + 15 litres malgrès 2 fuites aux alentours du vase. Au redemarrage au bout de 10 s  le moteur a bloqué. Eau dans le bas moteur, mayo, etc...
Il me dit que le bas moteur a du chauffer et qu'il est surement HS. Bon c'est un gars sain et on a pas fait de devis.
car il prends pas cher. Je suis dans les DOM et c'est un peu la demmerde. Que faire. Qu'a t'il bien pu se passer?
merci
 
 
Merci de vos conseils

Ah la vidange avant depose du moteur était bonne.

Bonjour,
S'il n'y avait pas de LDR dans l'huile moteur avant la dépose de la culasse, c'est soit que le joint n'est pas bon, erreur du vendeur ou alors si c'est des chemises humides, il ce peut qu'une ou plusieurs chemises se soit décollées et si c'est un joint en papier à sa base, que ce joint soit cassé, ce qui permet au LDR de descendre dans la carter d'huile.
Voir ce que dit un pro qui connaît bien ce moteur.
A+

ou que la culasse soit fissurée ou pas la bonne

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Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite

 
   Si le moteur n'est pas totalement HS, dis lui qu'il dépose le carter inférieur et qu'il remette de l'eau dans le moteur, depuis dessous il va voir par ou passe l'eau.

Bonjour,  
 
merci pour vos réponses.  
En terme de complément d'infos:
je n'ai pas eu de mayo avant cela dans le bloc moteur mais dans le radiateur.
Le joint était métallique 2 dents et j'ai commandé la culasse neuve avec les pochettes et soupapes sur un gros site qui commence avec un "i";  
Bon le mécano m'a dit qu'il avait serré bien fort la culasse. Mais j'espère surtout qu'il avait les bons couples. Au démarrage (au quart de tour) il y a eu fumée blanche et le mécano m'a dit que c'était a cause d'un truc qu'il avait lubrifié. On a éteins au bout de 10 secondes et au deuxième démarrage le moteur a bloqué au bout de 5 secondes.
On avait balancé +15 litres de LDR!!
Disons que c'est un gars pas tout jeune, en micro entreprise, qui fait tout: carrosserie, mécanique mais je ne sais pas s'il a déjà eu des mécaniques aussi pointus en culasse.
 
Voilà on est parti sans devis comme d'ab, car l'autre fois pour (MO) poulie dumper+ distri plus pompe a eau et vidange avec changement du porte filtre à GO, c'était 110 euros. Donc dans ces conditions, c'est délicat de demander un devis de MO. Car il ne fournit pas les pièces et moi je n'ai pas les sous pour un grand garage.
 
 

 
 
+1 c'est la seule solution
 
pour ta mayo dans le circuit d'eau 3 solutions, soit que l'eau passait dans l'huile par le joint de culasse soit par l'échangeur (refroidisseur d'uile) au niveau du filtre à huileou encore comme dit plus haut ; fissure culasse ou bloc, mais au départ c'était pas 15l donc tu peux espérer moins grave que culasse ou moteur fendu.
 
a t'il changé les boulons de culase ??  
 
il a serré la culasse à l'ancienne avec une clef dynamométrique ou angulaire ??
 
a t'il fait faire une épreuve culasse ?? le tout pour 110€ impossible rien que l'épreuve il t en à pour pas loin de 100€

oupssss
 
je voulais dire l'huile passe dans l'eau    car la pression d'huile est plus forte que la pression d'eau

merci  
les vis de culasses était dans le pack avec la culasse neuve.
Je pense qu'il a une clé dynamométrique oui. Je lui ai demandé s'il connaissait les couples avant tout ça, il m'a dit oui. Il m'a dit qu'il l'avait serré bien fort^^.
les 110 euros c'était autre chose (kit distribution il y a deux mois)

Par contre je me demande aussi si le fait que l'eau dans le bas moteur bloque celui ci , si cela ne peut pas endommager le vilebrequin...

 
ou alors mal remonté et cylindre gorgés de LDR et blocage...du coup, l'embiellage en prend plein sa tronche...

Et alors vous feriez quoi vous?

déculasser pour tout vérifier + vérif bas moteur ou trouver un autre moteur?

Salut,
le vrai problème avec les moteurs qui bloquent, c'est l'embiellage + vilo qui en prend un coup...
Netsupra

Merci,
 
pour ces serrages de culasse, il y a t'il une procédure ou un outillage spécial?

Oui, huiler un poil les boulons au montage et elle se serre d'abord de façon classique avec une clé dynamométrique à une pression déterminée par le constructeur exemple 5kg puis en angulaire exemple 150°
 
Et il ni a plus de resserrage après 1000kms

 
salut. g déjà vu le même problème sur le même moteur, et tiens toi bien ça venait de  ... de ... joint de culasse monté à l'envers.
en effet, les joints de culasse de DW10 (TD, ATED, ...) peuvent être mis à l'envers. donc si ton mécano fais pas gaffe à l'inscription TOP gravée sur le joint (que ce soit un meillor, elring, reinz ou federal mogul y a toujours un repère) tu te retrouve avec le circuit d'huile qui communique avec le circuit d'eau, et tu vide 15 litres avant de te rendre compte que y a un loup...
donc la tu déculasse, tu remplace le joint de culasse et tu remonte (tu fais une bonne vidange quand même )
enfin bref... en ce qui concerne le serrage de la culasse, il y a un couple à respecter et c tout. ca sert à rien de serrer comme un boeuf.
et il faut bien respecter le couple de serrage, l'angle de serrage et aussi l'ordre de serrage. et graisser les dessous des têtes de vis et nettoyer les filets dans le bloc avec un taraud (et jusqu'au bout ...)
quand a toi treborpj  :es chemises humides sur DW?
c pas un TU. d'ailleurs même sur un TU les joints d'embase sont métalliques d'origine, et plastique en PR mais pas en papier.
et tu vides pas 15 litres aussi vite par un joint d'embase qui fuit. non c un bloc à chemises sêches, donc fausse route de ce côté la ...

Salut le druide S16,

 
Il a dit, d'attendre d'autres conseils    

ouais je sais, loin de moi l'idée d'avoir voulu être vindicatif (comme les panneaux), je voulais juste lui glisser que les DW sont pourvus de chemises sêches. formulation pas très adequat, je m'en excuse ...

 
   T'es sûr de ça ????
 
 
  C'est pas plutot un bloc cylindre ???

écoute ca demande vérification mais je crois qu'effectivement c un bloc alésé et pas des chemises. mais j'avoue que je sais plus.

 
   Ca n'existe quasiment plus les chemises sèches, à part peut être sur de très gros diesels, sinon, je ne vois pas sur quoi d'autre.

Bonjour,
 
Merci de la piste, le druide. Et tous. Le fait est que les 10 litres sont rentrés très vite et que maintenant il y a une bielle au moins de coulé. Le vilo bloque ( un point dur) Bref le mécano a tout redémonté. Mais le coup du joint a l'envers, c'est vrai que je l'ai évoqué et qu'il y a eu un flottement.
 
1/ Je lui demande de changer les vis de culasse au prochain remontage. Il me dit que non.  Il me semble qu'il faut les changer à chaque serrage. Je faisais de la méca sur des diesels de voilier et c'était se qui se disait...
 
2/ il pense à une fuite sur le bas moteur, je vois pas comment puisque il a fait une vidange  normale sans flotte dans l'huile, au départ, quand je lui ai apporté le break. Bon se serait la seule solution enlevant la bourde.
 
3/ ne peut il pas avoir inversé une durite eau par une d'huile? je pose la question car ce serait le truc "re-faisable".

bonsoir. juste pour info, g vérifié et le bloc en HDi est un bloc alésé.
en fait, dans la grande majorité, les bloc fonte ne sont plus chemisés depuis les moteurs de 504 type XD88 (à l'époque, il y avait des chemises humides sur les blocs diesel 504 ou J5 par exemple). en ce qui concerne les blocs alu (comme les TU), on peux trouver soit des chemises humides, soit des chemises sèches (traitées nickasyl)...
c pas une règle immuable mais c très souvent le cas ...
woila:-)

 
  non, ça c'est des blocs cylindres avec un traitement de surface ou revêtement de surface, les chemises sèches c'est autre chose, ce sont des chemises très fines emmanchées en force dans un bloc cylindre qui aura été alésé à une cote très stricte auparavant afin que la conduction thermique soit optimale, il n'y a que sur des très gros diesel que l'on voit ça.

hum!
ok promis je rebaptise le topic: chemises... dès que le problème sera résolu.
j'ai pas vu de chemises. Par contre les pistons ont une sacrée gueule sur ces moulins

Même avec un joint de culasse claqué, il faut se lever tôt pour remplir les cylindres de liquide de refroidissement. Les vis de culasse PSA "acceptent" 2 à 3 serrages sans broncher (les autres marques aussi d'ailleurs, mais PSA est le seul à préconiser une côte d'allongement avant le remplacement ). La piste que j'explorerais en 1er lieu est le sens de montage du joint de culasse, c'est arrivé à un de mes collégues qui a 30 ans de métier et est trés loin d'être un petit bricolo de base

 
je sais ce que c des chemises sèches, et vois un peu le 3,0l DCi renault : bloc alu avec chemises sèches (pas bloc alésé) et traitement nickasyl...
FIN du HS promis ...

 
   Je ne crois pas, non, si c'est de celui-là dont tu parles je voudrais voir les chemises sèches.  
 
 

Par contre ces joints sont peut être solide mais d'expérience marine; c'est surement la présence de métal qui bouffe les culasses d'électrolyse et en fait il s'agissait à la base d'une culasse poreuse...pb d'électrolyse entre deux métaux et le plus fragile se fait bouffer.

Bien et voilà un topic qui rempli sa mission.
Je vois effectivement, vu la rapidité du remplissage qu'il doit effectivement s'agir du sens de montage du JDC.
s'"il ne peut y avoir une inversion de durites
Maintenant bon il y a au moins une bielle plombée, point dur en tournant la poulie de force avec une clef, enfin je pense que cela doit être pas évident non plus de taper dans la méca du bas moteur sur ces HDi???

 
             Il est déculassé ce moteur ??? C'est le seul moyen valable de savoir si une bielle a souffert ou pas, sans ça ce ne sont que supputations inutiles.  
 
   Et, un embiellage de HDI se répare comme celui d'un autre moteur.

oui oui il a été déculassé avant de mettre un coup de clé.

 
  Oui, ça je sais, je lis aussi le topic même si je dérive un peu mais après que l'eau soit passée dedans il a été réouvert ????

Bonjour à tous
On appelle chemise sèche une chemise qui n 'est pas en contact direct avec l 'élément refroidissant air ou liquide .  
Sur les moteurs d'avions par ex , l 'on enmanchait à force un "corset  en alpax qui portait les ailettes de refroidissement, qui servait donc à refroidir la chemise qui elle, était en acier .
Sur ma vieille 309 GTI XU9JA il y avait des chemises "humides ", enmanchées à force dans le bas bloc moteur avec comme étanchéité un joint torique à l'ambase .
Dans le cas qui nous intéresse, le mécano a tout simplement oublié de mettre le joint de culasse !
Maintenant, il y a une bielle de pliée ? pour s'en rendre compte , moteur déculassé, il faut tourner le vilebreqquin à la main et s'assurer que tous les pistons arrivent au point mort haut . Si ce n'est pas le cas le "point dur " est fait par contact du bas du piston avec le sommet des "joues " du vilebrequin .
J'ai un recueuil des PACMIs à votre disposition .
Pacmi= piège à con pour militaire isolé .

   La chemise sèche est une chemise qui peut se remplacer, alors que les chemises coulées lors de la fonderie ne peuvent pas se remplacer, elles, au mieux elles se réalèsent comme un bloc cylindre.