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 Sujet :

Frequence de tension courroie distribution sur TUD5 106 ou saxo ou AX

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n°15718093
deuffe   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 26-04-2009 à 11:15:52  answer
 
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bonjour,
j'ai vérifier la tension de la courroie de distribution (moteur acheté d'occasion) car elle me parait trop tendue; j'ai mesuré la fréquence de vibration de la courroie entre la poulie d'arbre à cames et la poulie de pompe à injection; je mesure 250 hz; est ce que quelqu'un aurait la valeur de DT hertz FACOM
NB : s'il faut mesurer la fréquence sur une autre zone, je peux bien sur le faire, mais ça semble le brin le plus long

n°15718101
deuffe   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 26-04-2009 à 11:21:41  answer
 

au passage  : je viens de mettre au point une méthode de mesure de fréquence de résonance de courroie très rapide; il faut juste un téléphone portable avec dictaphone et un P; s'il y en a qui sont intéressés je peux expliquer


Message édité par deuffe le 26-04-2009 à 11:22:10
n°15718105
eltechnico   profil
salutation
Profil : Nouveau membre
Posté le 26-04-2009 à 11:24:26  answer
 

Salut. Explique ça m'interresse. Cdlt

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Posté le 26-04-2009 à 11:24:26  profilanswer
 

n°15718106
charly_71   profil
THE WORLD IS YOURS
Profil : Membre confirmé
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Posté le 26-04-2009 à 11:24:53  answer
 

Salut deuffe, explique! on t'ecoute   :)


---------------
Clio 1. 1108 cc RN de 1990 - 49 cv - Moteur : C1E.7.00 - 170 000 km
n°15718107
CG74   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 26-04-2009 à 11:25:48  answer
 

Quel est le but ?
 
Eviter un phénomène de résonance ?

n°15718119
deuffe   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 26-04-2009 à 11:41:29  answer
 

Alors j'explique :
Le but c'est de vérifier la tension de la courroie; c'est le principe utilisé par le DT hertz de FACOM, en effet, comme pour une corde de guitare,  la fréquence de résonance d'une courroie entre 2 points dépend de sa section, de son matériau, de la distance entre les 2 points ... et de la tension; donc si on connait les 3 premiers paramètres, on peut calculer la fréquence qui correspond à une tension; si j'ai bien compris avec le DT hertz il y a une une table qui donne la bonne fréquence pour un véhicule (ou plutôt un moteur donné)
Voici la méthode que j'ai mise au point :
- accéder à la courroie en démontant les caches; la mesure se fait en principe sur le brin le plus long pour une meilleur précision, mais si la fréquence de référence est donnée ailleurs c'est là qu'il faut mesurer
- la plupart des téléphones portables d'aujourd'hui ont une fonction dictaphone qui permet d'enregisterun son pendant quelques minutes; il faut lancer ce dictaphone, faire vibrer la courroie 4 ou  5 fois en la tirant avec un doigt ou en tapant dessus avec un petit marteau
- on récupère dans la mémoire du téléphone un fichier son; il faut le transférer sur son pc avec un cable de connexion ou le port infra rouge (idem que pour les photos)
- dans mon cas c'est un nokia et le format son est .amr; dans ce cas il faut transformer ce fichier en .wav ou .mp3;ce site fait ça en quelques secondes : http://w15.media-convert.com/convertir/
- ensuite il faut installer sur le PC le logiciel gratuit audacity puis ouvrir le fichier .wav ou .mp3 avec ce logiciel; on voit le spectre de fréquence du son s'afficher, avec les 4 ou 5 zones de vibration
- il faut sélectionner au curseur une des 4 ou 5 zones et choisir tracer spectre dans le menu analyse
- finalement mettre le curseur sur la première fréquence de résonance et lire la valeur crête en bas

mood
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Posté le 26-04-2009 à 11:41:29  profilanswer
 

n°15718132
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 26-04-2009 à 11:55:21  answer
 


 
   Normalement on ne doit pas retoucher la tension d'une courroie au cours de sa vie.


---------------
La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°15718133
deuffe   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 26-04-2009 à 11:56:48  answer
 

Pour compléter voici 2 images d'écran d'audacity :
visualisation du son; on voit bien une série de 5 mesure au doigt), un top sonore pour séparer, une 2ème série de 6 mesures (au marteau)
http://images.forum-auto.com/mesimages/296463/soncourroie.jpg
 
analyse d'une des mesures; on lit 266 Hz en bas de l'écran sous la courbe; j'ai analysé plusieurs mesures et la dispersion est entre 250 et 270 hz
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/296463/analyseson.jpg

n°15718137
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 26-04-2009 à 11:59:14  answer
 

Bonjour
 
Ma RTA indique 2 méthodes de tension:
 
Un levier et un poids, mais pas d'indication concernant les valeurs.
 
Methode avec l'outil SEEM C.TRONIC
 
sur le brin entre l'arbre à cames et la pompe : valeur 50 unitées SEEM
 
 
sur le moteur essence c'est :
 
40 unités pour une courroie neuve
30 pour une courroie réutilisée
 
Ou de mémoire donc à vérifier, poids de 1.5 kg sur un levier de 8 cm.
 
 
 
A +

Message cité 1 fois
Message édité par ALFA7800 le 26-04-2009 à 11:59:50
n°15718140
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 26-04-2009 à 12:01:20  answer
 

Le 26-04-2009 à 11:59:14, ALFA7800 a écrit :

Bonjour
 
Ma RTA indique 2 méthodes de tension:
 
Un levier et un poids, mais pas d'indication concernant les valeurs.
 
Methode avec l'outil SEEM C.TRONIC
 
sur le brin entre l'arbre à cames et la pompe : valeur 50 unitées SEEM
 
 
sur le moteur essence c'est :
 
40 unités pour une courroie neuve
30 pour une courroie réutilisée
 
Ou de mémoire donc à vérifier, poids de 1.5 kg sur un levier de 8 cm.
 
 
 
A +


 
                 +1, la méthode de vérification de tension par mesure de fréquence n'a jamais été homologuée par PSA.
 


---------------
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n°15718144
deuffe   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 26-04-2009 à 12:02:56  answer
 

Ok merci, mais et on retombe sur l'éternelle question de conversion des unités SEEM en fréquences; je n'ai toujours pas trouvé de solution

n°15718151
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 26-04-2009 à 12:06:19  answer
 

tnt67 a écrit :


 
moi j'ai 100 unités pour saxo
et 98 pour le même moteur sur 106 peugeot  [:tnt67:19]


 
  Ca c'est des tensions de pose, et pas d'utilisation.


---------------
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n°15718154
deuffe   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 26-04-2009 à 12:07:04  answer
 

quelqu'un peut il me confirmer le 1.5Kg sur 8cm ? j'ai une notice pout TUD3 qui donne effectivement 1.5 Kg sur 80 mm pour moteur alu et 2Kg pour moteur en acier, mais là c'est un TUD5

n°15718159
deuffe   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 26-04-2009 à 12:08:43  answer
 

Citation :

Ca c'est des tensions de pose, et pas d'utilisation.


tu veux dire que 40/30 sont les tensions de pose et 100 la tension (maxi j'imagine ?) en fonctionnement ?

n°15718167
tnt67   profil
Vive les radars
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 26-04-2009 à 12:11:44  answer
 

Le 26-04-2009 à 12:07:04, deuffe a écrit :

quelqu'un peut il me confirmer le 1.5Kg sur 8cm ? j'ai une notice pout TUD3 qui donne effectivement 1.5 Kg sur 80 mm pour moteur alu et 2Kg pour moteur en acier, mais là c'est un TUD5


attention ton moteur est un tud5
 
pour saxo tud5 ils disent ceci
http://images.forum-auto.com/mesimages/306451/saxo1.JPG2..jpg


---------------
:coucou: Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite [:alex norev:12]
n°15718169
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 26-04-2009 à 12:15:11  answer
 

Il y a pour pas mal de moteurs des tensions de pose et d'utilisation, la tension de pose c'est une tension très élevée qui s'utilise uniquement au moment de la pose pour faire une mise en place de la courroie et en particulier des ses fibres internes, celà remplace "l'étirement" que l'on fait chez renault avec un levier, on tend donc dans un premier temps à cette valeur de pose, on fait une dizaine de tours à la main puis on applique la tension de fonctionnement, à mon avis c'est une procédure qu'il faut respecter.


Message édité par meca32 le 26-04-2009 à 12:15:55

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La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°15718171
deuffe   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 26-04-2009 à 12:16:40  answer
 

Citation :

attention ton moteur est un tud5
 
pour saxo tud5 ils disent cec


oui mais ça ne m'aide pas car je n'ai rien pour mesurer en SEEM; pour l'instant j'ai noté ma fréquence de résonance pour au pire remettre la même au remontage

n°15718173
deuffe   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 26-04-2009 à 12:19:09  answer
 

Citation :

Il y a pour pas mal de moteurs des tensions de pose et d'utilisation, la tension de pose c'est une tension très élevée qui s'utilise uniquement au moment de la pose pour faire une mise en place de la courroie et en particulier des ses fibres internes, celà remplace "l'étirement" que l'on fait chez renault avec un levier, on tend donc dans un premier temps à cette valeur de pose, on fait une dizaine de tours à la main puis on applique la tension de fonctionnement, à mon avis c'est une procédure qu'il faut respecter.


Je ne connaissais pas; je fais toujours une première tension normale, quelques tours et une vérification, mais dans ce cas il faudrait donc tendre à 100, faire quelques tours de moteur et relâcher à 50

n°15718182
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 26-04-2009 à 12:28:01  answer
 

Le 26-04-2009 à 12:19:09, deuffe a écrit :

Citation :

Il y a pour pas mal de moteurs des tensions de pose et d'utilisation, la tension de pose c'est une tension très élevée qui s'utilise uniquement au moment de la pose pour faire une mise en place de la courroie et en particulier des ses fibres internes, celà remplace "l'étirement" que l'on fait chez renault avec un levier, on tend donc dans un premier temps à cette valeur de pose, on fait une dizaine de tours à la main puis on applique la tension de fonctionnement, à mon avis c'est une procédure qu'il faut respecter.


Je ne connaissais pas; je fais toujours une première tension normale, quelques tours et une vérification, mais dans ce cas il faudrait donc tendre à 100, faire quelques tours de moteur et relâcher à 50


 
  Il faut que je vérifie pour ta voiture.


---------------
La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
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