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Problème alternateur ?? ou seulement relais ?? opel corsa diesel

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n°15551659
jona33   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-11-2008 à 13:31:59  answer
 
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Bonjour,
Tout d'abord ma voiture est une opel corsa 1.7 D année 98.
J'ai un problème avec mon alternateur (batterie neuve). En fait ma batterie se décharge en 2 jours mais surtout quand le moteur tourne elle charge jusqu'à 12.5 V max. Je pense à un problème d'alternateur ou de relais temoin de charge car le voyant ne s'allume pas sur le tableau de bord et aussi le compte tour marche plus. J'ai mesuré la tension sur la batterie donc elle charge a 12.5 V et quand j'eteint le moteur elle perd 0.1V / seconde (au bout de 30 seconde elle a une tension de 9.5 V environ).  
Je voulais savoir si c'est possible que le problème soit juste du au relais ? Par exemple qu'il me tire la batterie à la masse une fois le moteur coupé.
Je sais pas si j'ai été assez clair. En tout cas merci de vos réponse

n°15551843
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 22-11-2008 à 15:48:23  answer
 

Essaye de recharger ta batterie, isolée de la voiture, avec un chargeur puis, d'arrêter le chargeur, d'attendre une heure et de mesurer la tension batterie. Car à 9,5V il y a un léger souci :voyons:


---------------
Yves
n°15551848
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 22-11-2008 à 15:56:23  answer
 

Bonjour

Citation :

mais surtout quand le moteur tourne elle charge jusqu'à 12.5 V max


Déja là ça charge pas.
 
Pour le reste concernant une possible décharge à l'arrêt le plus simple est déja de la déconnecter une nuit et de voir si elle s'  "autodécharge" ou pas.
Si c'est une décharge par un élément dans le véhicule l'ami Jujuy a fait un sujet là dessus. http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 309694.htm
Décharge batterie test = paragraphe N°4 :jap:
 
Pour le relais qui existe sur certaines: http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 463346.htm  Ce relais est sovent signalé come installé au pied de porte AV droit. Mais aussi apparemment sur ce sujet "sous la boîte à gants".
 
 :jap:  


Message édité par ballbearing le 22-11-2008 à 15:59:04

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"Quand c'est mou c'est que c'est naze".      Felix Potin (brillant orateur)
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Posté le 22-11-2008 à 15:56:23  profilanswer
 

n°15551861
stingrayra​ph   profil
vivre sa passion
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 22-11-2008 à 16:07:49  answer
 

moteur tournant ça devrais charger a 14 vols, et pour éssais, débranche ta batterie et remesure, tu a peut etre un comsomateur qui te bouffe du courant


---------------
stingrayraph. la vie est un long fleuve tranquille, oui mais je ne sais pas nager.  
http://stingvoitureancienne.forumactif.com/forum.htm
 
http://renault10.forumactif.com/forum.htm
n°15551909
jona33   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-11-2008 à 16:53:26  answer
 

le probleme ne vient pas de la batterie puisque je viens de la changer il y a 2 jours. En fait si quelqu'un à le schéma du circuit de charge peut etre qu'on pourrait voir si la décharge de la batterie peut etre du à un relais deffectueu.
Je viens de passer 2h à essayer de démonter l'alternateur est rien à faire j'y arrive pas !! Il y a une vis impossible à démonter (c'est une des deux vis qui relie l'alternateur au chassis ou moteur je sais pas trop)

n°15551919
alain3839   profil
Je vais te rentrer dans le lar
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-11-2008 à 17:00:28  answer
 

Le 22-11-2008 à 16:53:26, jona33 a écrit :

le probleme ne vient pas de la batterie puisque je viens de la changer il y a 2 jours. En fait si quelqu'un à le schéma du circuit de charge peut etre qu'on pourrait voir si la décharge de la batterie peut etre du à un relais deffectueu.
Je viens de passer 2h à essayer de démonter l'alternateur est rien à faire j'y arrive pas !! Il y a une vis impossible à démonter (c'est une des deux vis qui relie l'alternateur au chassis ou moteur je sais pas trop)


 
 
Pas sure.
:bah:
 
Alternateur avec pompe à vide?
 
 


---------------
Je vais te rentrer dans le lard Georgette!
mood
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Posté le 22-11-2008 à 17:00:28  profilanswer
 

n°15551930
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 22-11-2008 à 17:18:07  answer
 

Toujours penser à Google Images. Qui vient de nous trouver le shéma en 3 secondes dans: http://images.google.fr/images?sou [...] ateur+opel
 
Avec comme mots clè  schéma alternateur opel
 
 
On trouve l'image qui nous intéresse et on redescend dans l'article. (comme par hasard sur l'excellent  FA  :sol: ) http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 362388.htm
 
http://www.forum-auto.com/uploads/200505/jujuy_1116072923_alternatcorsab_diesel.jpg
 
Perso je ne démonterais pas l'alternateur sans avoir artificilellement et électriquement mis "hors cause" le relais qui ne semble surtout n'avoir un effet que sur le voyant et préchauffage.
 
Car une fois ton alternateur démonté, à part en mettre un autre tu n'y verras plus rien.......
 
Apparemment d'après le schéma "du moment qu'une bobine de relais 12 Volts est présente"  l'alternateur DOIT charger même si le voyant, et le préchuaffage ne sont pas fonctionnels.
Donc voir si la bobine du relais est électriquement connectée. Si besoin connecter n'importe quelle bobine de relais. Ne pas tenir compte du voyant de charge et mesurer si la tension batterie atteint 14 Volts ou au pire bas 13,8 Volts moteur en marche phares allumés


Message édité par ballbearing le 22-11-2008 à 17:53:59

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"Quand c'est mou c'est que c'est naze".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15551943
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 22-11-2008 à 17:31:58  answer
 

C'est fou comme Google aime bien FA :jap:
 
Je me souvenais plus de cette réponse :fleur:


Message édité par JujuY le 22-11-2008 à 17:32:45

---------------
Yves
n°15551967
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 22-11-2008 à 17:51:04  answer
 

Salut Yves!  
Que penses tu d'un test sans le relais ? Merci  ;)  
------------
je corrige j'ai oublié un niveau de recherche. j'ai posté ça vite et n'avais d'ailleurs pas remarqué que tu avais participé à ce topic !

Citation :

On trouve l'image qui nous intéresse et on redescend dans l'article. (comme par hasard vers l'excellent  JUJUY /// sur FA   :D )


Message édité par ballbearing le 22-11-2008 à 17:53:08

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"Quand c'est mou c'est que c'est naze".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15552306
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 22-11-2008 à 21:44:36  answer
 

Oui en théorie un test de l'alternateur sans le relais est possible, mais j'ai un gros doute sur l'exactitude de ce schéma et j'en avais beaucoup discuté avec td100 à l'époque car le relais semble intervenir dans la charge de l'alternateur (avis des utilisateurs et pratiquants) sans que td100 puisse nous fournir un schéma exact, car avec ce schéma, extrait de la RTA, je ne comprends pas l'influence du relais sur le fonctionnement ou non de l'alternateur


---------------
Yves
n°15552329
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-11-2008 à 22:07:44  answer
 

Effectivemenr la représentation d'où le point de la bobine de relais vient électriquement de l'intérieur de l'alternateur est inexistante. Pas évident.  
A suivre pour plus tard. Mais ce serait/sera intéressant de savoir.  :jap:


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"Quand c'est mou c'est que c'est naze".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15552332
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 22-11-2008 à 22:08:51  answer
 

Je viens de regarder sur le schéma electrique de la corsa B et pas de relais de charge, pas de relais tout court je dirais sur ce modèle.
 
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/101723/chargecorsaB.jpg
 
On retrouve donc :
 
G2 alternateur
M1 démarreur
G1 batterie
borne 30 + permanent
Borne 31 masse
 
Au niveau de l'alternateur :
 
Borne 1, 2 et 1P ca va au tableau de bord.
La 1 va au compte tours
La 2 Au témoin de charge et de frein a main. Les deux s'allument conjointement au cas de défaut de charge :jap:
La 1P est relié apparement a la borne 2 a l'intérieure de l'alternateur.
 
Le tout etant alimenté par le fusible F17 de 10A
 
Une précision qui a peut etre son importance cette alternateur a une broche dite 2 fils + un fil permanent


Message édité par td 100 le 22-11-2008 à 22:32:41
n°15552339
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-11-2008 à 22:13:04  answer
 

Bonsoir td 100  
Et sinon pour d'autres cas à venir sur les modèles équipés du relais ? Aurais tu un shéma intérieur de l'alternateur.  
 
Un avis sur un test sans le relais ou une manoeuvre test simple pour mettre le relais hors cause ?
Merci ;)


---------------
"Quand c'est mou c'est que c'est naze".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15552343
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 22-11-2008 à 22:16:12  answer
 

Bonsoir, j'ai complété mon post.
 
Certaines corsa n'ont pas le relais d'autres si. Pour un schéma plus en détail je n'en ai pas, on va devoir se contenter de ça.Faudrait que je regarde sur l'astra F.
 
Une procédure de test ? perso je schunte le relais ni plus ni moins si j'en ai pas un equivalent sous la main

n°15552360
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
Avatar
Posté le 22-11-2008 à 22:44:30  answer
 

Bon j'ai une explication pour les relais dits de charge. D'après ma revue technique l'expert automobile on a :
 
l'alternateur qui commande un relais pour allumer ou non le voyant de charge.
 
Donc pour simplifier on a :
 
1 borne en + permanent.
1 borne + APC
1 autre borne + permanent
1 borne masse qui serait commune au relais de préchauffage
1 borne qui commanderait en + un relais. Relais qui commande le voyant de charge. Donc il se pourrait, là j'interprète que si le relais est en court circuit sur la partie commande qu'il empèche l'alternateur de fonctionner correctement. J'interprète parce que je ne sais pas comment c'est relié dans l'alternateur

n°15552624
jona33   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-11-2008 à 10:05:54  answer
 

merci de toutes les réponses.
oui c'est alternateur avec pompe à vide (d'ou le prix enorme de l'alternateur).
J'ai testé mon relais à l'ohmetre. Les résultats montrent qu'il  n'est pas en court circuit (R > 1Mohm quand il y a pas de commande), je crois que je suis bon pour un alternateur.

n°15552734
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
Avatar
Posté le 23-11-2008 à 12:02:04  answer
 

Il est jaune et c'est un 70A ton relais ?

n°15552814
jona33   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-11-2008 à 12:53:20  answer
 

oui exactement ca (70A 12 V) Pourquoi cette question ? t'as une piste ?

n°15552820
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
Avatar
Posté le 23-11-2008 à 12:59:48  answer
 

Parce que ca c'ets le relais de préchauffage :d

n°15553668
jona33   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-11-2008 à 20:46:08  answer
 

et alors ? je comprends pas.

n°15553735
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
Avatar
Posté le 23-11-2008 à 21:47:02  answer
 

Bah il a rien a voir avec l'alternateur :bah:
 
Donc dans ton cas si c'est pas le faisceaux de l'alter, c'est l'alter qui déconne


Message édité par td 100 le 23-11-2008 à 21:47:29

---------------
GSI 16V Addict
n°15554136
jona33   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-11-2008 à 09:46:08  answer
 

On m'a dit plusieurs fois que en changeant l'alternateur il fallait changer un relais avec aussi et qu'il se trouvait dans la garniture coté passager. Dans la garniture il y a 2 relais : le jaune de 70 A et un autre vert de 30 A c'est le vert qui faut changer alors ?

n°15554341
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
Avatar
Posté le 24-11-2008 à 13:22:54  answer
 

T'as lu ce que j'ai ecrit plus haut ? J'ai mis un schéma electrique aussi ..
 
Y a pas de relais sur ta voiture, mais si tu veux en changer un change le vert


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GSI 16V Addict
n°15554690
jona33   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-11-2008 à 17:18:54  answer
 

oui j'ai lu ce que t'as ecrit et j'ai vu le schéma aussi mais pour moi c'est un assez flou ce que tu dis je suis pas du domaine. Merci de m'avoir aider en tout cas je te tiendrai au courant de l'avancer des choses. Pour le moment elle est dans un garage en réparation

n°15555585
jona33   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-11-2008 à 09:14:57  answer
 

Hier soir le mecano avait reparé la voiture sans changer le relais donc tu avais bien raison. Par contre en voulant ouvrir les portes c'etait impossible !!
Donc obligé de passer par coffre pour essayer d'ouvrir la porte mais la aussi rien à faire donc elle est de nouveau avec le mécano.
C'est relié l'alternateur avec l'ouverture des portes ? Est-ce qu'il peut y avoir un rapport ?

n°15557363
jona33   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 26-11-2008 à 15:41:22  answer
 

voila voiture qui marche pour le moment. Pour l'ouverture des portes c'etait un probleme de court circuit, ce qui a mit la voiture en sécurité.
Sinon le probleme de demarage c'etait bien l'alternateur et j'ai pas changé de relais. Voila tout !

n°15557944
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 26-11-2008 à 20:52:16  answer
 

Merci de tous pour ce  retour d'info  ;)


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"Quand c'est mou c'est que c'est naze".      Felix Potin (brillant orateur)
n°15581310
jona33   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 17-12-2008 à 14:14:06  answer
 

Me revoila avec de nouveau le meme probleme c'est à dire la voiture ne demarre plus pourtant alternateur et batterie neuf !!
Cependant ce coup ci la batterie semble moin déchargé qu'à la panne précédente (les voyants sont bien allumés, le moteur essai de démarrer puis rien)
Voila je sais pas d'ou ça peut venir je suis perdu.
Peut etre le relais qui n'a pas été changer ?? Pourtant le mécano m'a dit que c'etait pas nécessaire de le changer alors que d'autre m'ont dit que c'etait obligatoire.
En attente d'une aide si possible

n°15581326
jona33   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 17-12-2008 à 14:27:28  answer
 

petite précision depuis que j'ai récupéré ma voiture de chez le mécano après le changement de l'alternateur, j'ai le dégivrage arrière qui marche plus
mystère ?????????

n°15587033
brice9   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-12-2008 à 11:22:46  answer
 

Bonjour, j'ai eu ça il y a quinze jours, j'ai démonté l'alternateur y compris la pompe à huile qui est dessus, j'ai trouvé que l'étanchéité était rompue donc de l'huile passe et les charbons ne font plus action et un des deux était bloqué, j'ai tout nettoyé, passé un papier verre très doux sur l'induit (la partie où frottent les charbons) et mon alternateur recharge. Cependant la tension n'est pas stable et  ça se traduit pas une instabilité de l'éclairage et de l'allumage, je pense que c'est encore à cause de l'étanchéïté car je n'ai pas changé le joint que je n'ai même pas cherché parce qu'il n'est certainement pas vendu seul. A ce propos est-ce quelqu'un pourrait me dire si une pâte à joint pourrait faire l'affaire? Merci

mood
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