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Problème après marche arrière forcée + dém à chaud glf IV *essence*

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n°15439446
jmdesp2   profil
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Posté le 29-07-2008 Ã  16:47:13  answer
 

Bonjour,
 
J'aimerais des conseils sur deux problème avec ma golf IV essence 1.6 16V de 2002, 43 000 km.
 
1 - Il y une quinzaine de jours j'ai la très mauvais idée de faire une marche arrière dans une rue en côte, manoeuvre difficile entre deux voiture dans une rue étroite. Bref au bout d'un moment j'ai commencé à sentir une odeur vraiment désagréable, chimique (ma femme a pensé que c'était de l'amoniac, je sais pas trop). Après quelques dizaines de secondes, j'ai réalisé que manifestement ça venait bien de la voiture (ça n'évoquait par contre pas une odeur de brulé, et le liquide de refroidissement était bien à 90°, normal), j'ai arrété et me suis garé sur le coté un peu plus bas.
20/30 minute on essaie de redémarrer, au tableau de bord le voyant d'échappement s'est allumé, et au bout de quelques secondes, il devient apparent que le calculateur s'est  mis en mode secours, la voiture ne dépasse pas 1200 tours avec plus aucune réaction si on essaie de pousser l'accélération au delà. Par contre toutes les vitesses passent sans encombre, on peut même à la limite sur du plat atteindre les 50 km/h en 5ème.
 
Je la gare chez moi, et quelques jours après j'essaie de la redémarrer pour vérifier le problème et voir si j'arriverais au garage, et là, mis à part le voyant d'échappement qui est allumé plus de problème apparent, tout passe de façon normale.  
Du coup je fais une paire de sortie autour du quartier les jours suivant, et finalement le voyant d'échappement ne s'allume plus non plus !
 
Il ne reste comme symptômes que l'impression qu'au bout d'un moment de l'air anormalement chaud sort de la ventilation clim coupée (le filtre n'a pas été changé depuis un moment, je vais le faire, ça ne pourra pas faire de mal de toute façon), ma femme me dit d'ailleurs l'avoir remarqué sur le trajet *avant* qu'il y ait sur le problème, et de sentir une odeur anormale d'essence, comme si elle était mal brulée.
Mais difficile de dire si c'est vraiment cela, où si je suis à l'affut de trucs que je ne remarque pas en général.
 
Si je n'ais pas fait grand chose pour l'instant, c'est surtout que j'attendais de recevoir le connecteur pour VAG-COM en espérant que les code diag permettent de m'en dire plus sur la vrai cause du problème, plutôt que d'aller voir un concessionnaire qui me sentirait bien chaud pour tout changer et me claquer une facture à 4 chiffres ou un indépendant qui ne saurait pas traiter le problème.
 
Je l'ai reçu mais pas encore de résultats malheureusment car pour l'instant j'obtiens surtout une erreur "Can't Synch Baud Rate", et le seul essai en auto-scan qui est passé ne donnait presque rien comme chiffres, juste une liste des modules ? Je vais réessayer avec un autre portable et il me reste d'après ce que j'ai trouvé sur le sujet sur divers sites une paire de réglage à tenter, mais je partagerais bien des expériences au sujet la manière de configurer ce truc.
J'ai vu à ce sujet le problème que posent parfois les auto-radio non d'origine ce qui est mon cas, mais en garage j'ai déjà passé des diag sans problème, donc je ne crois pas que ça puisse être cela, parceque vu la nature du problème ce problème d'auto-radio devrait impacter n'importe quel appareil de diag.
 
2 - Sujet rabaché, j'ai aussi un problème de démarrage à chaud.
Dans le cas d'une essence, le diag des causes est toujours le même que ce qui est indiqué d'habitude, batterie ou démarreur + test de la sonde ?
 
Il est souvent aussi évoqué comme solution de passer la voiture en mode boite auto, mais même en cherchant je n'ai *jamais* vu la description de la manière précise de le faire avec VAG-COM.  
Il y a même un sujet qui évoque que ce type de reprogrammation serait en fait possible uniquement avec les appareils dont disposent les garages et pas avec VAG-COM.
Y-a-t-il quelqu'un qui sache ce qu'il en est ?
 
Enfin, je viens de réaliser un truc au sujet de ce problème. J'ai commencé à l'avoir il y a quelques mois, regardé les solutions suggéré, et à ce moment je devais impérativement faire très vite le contrôle technique ou risquer l'amende. Pas trop le choix, donc je la dépose dans l'état.
Or en sortant du CT, non seulement le controleur n'avait pas de remarque à ce sujet, mais en plus pendant 3 mois je n'ai eu *aucun* problème.  
Je me suis demandé si c'était les températures plus clémentes, mais depuis deux, trois jours ça le refait presque tout le temps.
 
Du coup, et sachant que je roule tout le temps en ville, petit kilométrage, très faible régime, je me demande s'il n'y aurait pas d'autres causes possible lièes à cette manière de rouler sans jamais pousser le moteur (qui a justement été poussé pendant le CT) même si ça n'est pas évoqué en général ?
(je sais qu'en général ce genre de truc, la nécessité de pousser de temps en temps le moteur, est évoqué uniquement pour les diesels)
 
 
 

mood
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Posté le 29-07-2008 Ã  16:47:13  profilanswer
 

n°15439483
bk56190   profil
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 29-07-2008 Ã  17:26:31  answer
 

Salut,
Bon j'ai essayer de tout lire :ddr: ,

 

Pour ton problème de démarrage à chaud, surement un soucis de la sonde de température (tu le verras avec vagcom).

 

Pour ton 1er problème, tu t'y est pris comment pour ta manoeuvre en montée :??: , quel régime moteur pour le patinage, combien de temps t'es resté à patiner ?

 

Pour ton erreur sous vagcom, à quel moment ça bloque ? peux tu tester l'interface dans le menu option ?

Message cité 1 fois
Message édité par bk56190 le 29-07-2008 Ã  17:27:28

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n°15439887
jmdesp2   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-07-2008 Ã  22:54:38  answer
 

Le 29-07-2008 Ã  17:26:31, bk56190 a écrit :

Salut,  
Bon j'ai essayer de tout lire :ddr: ,  


 
Oups, je m'entrainerais à faire plus concis.
 

Le 29-07-2008 Ã  17:26:31, bk56190 a écrit :


Pour ton problème de démarrage à chaud, surement un soucis de la sonde de température (tu le verras avec vagcom).  
 
Pour ton erreur sous vagcom, à quel moment ça bloque ? peux tu tester l'interface dans le menu option ?


 
Je réessaie tout de suite, j'espère que ça sera la bonne !
 
Le test interface est nickel, même le test LED (mais celui-là il passe même sans être branché sur la prise OBD)
 
C'est quand j'essaie le scan automatique, il met du temps, et finit par me sortir le ""Can't Synch Baud Rate"
Une fois il ne l'a pas sorti, mais j'ai eu seulement ceci comme résultat :
VAG-COM Version: Release  311.2-N
 
 
Chassis Type: 1J - VW G/J/B Mk4
Scan: 01,02,03,08,15,17,19,22,35,46,56
 
Skipping Address 15-Airbags
 
End   -------------------------------------------------------
 
J'avais un paquet de port COM utilisé sans savoir pourquoi, mon portable n'a pas de sortie COM.
J'vais réessayer avec la version 409.1, mon interface est censé être compatible aussi.
 

Le 29-07-2008 Ã  17:26:31, bk56190 a écrit :


Pour ton 1er problème, tu t'y est pris comment pour ta manoeuvre en montée :??: , quel régime moteur pour le patinage, combien de temps t'es resté à patiner ?  


 
Euh, j'ai pas un chiffre précis, mais c'était pas horrible, j'ai pas réellement poussé les tours.  
Mais la pente était franchement raide, et à un moment je jouait avec le débrayage pour faire du sur place.
Sur le coup je me suis demandé si c'était parcequ'une marche arrière n'est pas faite pour cela.
 
J'ai quand même le soupçon qu'il y avait quelques chose avant.

n°15439892
bk56190   profil
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 29-07-2008 Ã  22:59:31  answer
 

Le 29-07-2008 Ã  22:54:38, jmdesp2 a écrit :


 
Oups, je m'entrainerais à faire plus concis.
 


 

Le 29-07-2008 Ã  22:54:38, jmdesp2 a écrit :


 
Je réessaie tout de suite, j'espère que ça sera la bonne !
 
Le test interface est nickel, même le test LED (mais celui-là il passe même sans être branché sur la prise OBD)
 
C'est quand j'essaie le scan automatique, il met du temps, et finit par me sortir le ""Can't Synch Baud Rate"
Une fois il ne l'a pas sorti, mais j'ai eu seulement ceci comme résultat :
VAG-COM Version: Release  311.2-N
 
 
Chassis Type: 1J - VW G/J/B Mk4
Scan: 01,02,03,08,15,17,19,22,35,46,56
 
Skipping Address 15-Airbags
 
End   -------------------------------------------------------
 
J'avais un paquet de port COM utilisé sans savoir pourquoi, mon portable n'a pas de sortie COM.
J'vais réessayer avec la version 409.1, mon interface est censé être compatible aussi.
 


 

Le 29-07-2008 Ã  22:54:38, jmdesp2 a écrit :


 
Euh, j'ai pas un chiffre précis, mais c'était pas horrible, j'ai pas réellement poussé les tours.  
Mais la pente était franchement raide, et à un moment je jouait avec le débrayage pour faire du sur place.
Sur le coup je me suis demandé si c'était parcequ'une marche arrière n'est pas faite pour cela.
 
J'ai quand même le soupçon qu'il y avait quelques chose avant.


 
Pour ton soucis éventuel de son de température, ça se voit sur le canal 01 Moteur (de tête). Donc tu clique sur le canal 01 puis sur défaut codes...  
 
Pour moi c'est ton embrayage qui a ciré pendant ta manoeuvre, d'où l'odeur :jap: . POur tes autres problèmes, ça devrait ce voir avec vagcom sur le canal 01 également puisque les erreurs sont gardées en mémoire :jap: ,  
 
Donne nous les codes défaut dès que tu les as ;)


---------------
Notices Audi : http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
n°15439993
jmdesp2   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-07-2008 Ã  01:46:29  answer
 

Merci en tout cas pour l'aide et les infos.
 
J'ai fini par obtenir le code, c'est bien sur le canal 1, rien d'autre n'a d'erreur
1 Fault Found:
17953 - Throttle Valve Controller: Malfunction
            P1545 - 35-10 - - - Intermittent
Readiness: 0000 0000
 
Sinon pour l'embrayage qui a "ciré". Des conséquences à prévoir, quelquechose à faire ?

n°15439998
jmdesp2   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-07-2008 Ã  01:56:56  answer
 

Le 30-07-2008 Ã  01:46:29, jmdesp2 a écrit :


J'ai fini par obtenir le code, c'est bien sur le canal 1, rien d'autre n'a d'erreur


 
Je complète pour si quelqu'un a le même genre de problème avec COM-VAG et se demande comment j'ai résolu.
 
- J'ai changé de portable : avec le nouveau, le port 4 était le premier libre, compatible avec VAG-COM et celui choisi par défaut. J'ai laissé.
- Il y a deux version du driver FTDI sur le cd d'install reçu du vendeur HK d'Ebay: j'ai pris cette fois la plus ancienne, celle qui est signée, de mi-2002. En fait c'est celle utilisée par défaut par l'installeur, la fois d'avant j'avais cherché à la main la plus récente de fin-2002.
- Dans les options avancée du port COM, je suis passé en controle de flux hardware
- Dans les options de COM-VAG, j'ai indiqué 9600 baud au lieu 0 comme valeur par défaut (c'est peut-être pas le must si on veut faire quelquechose de plus compliqué que lire les défauts, comme des graphes)

n°15440173
bk56190   profil
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 30-07-2008 Ã  11:27:18  answer
 

Le 30-07-2008 Ã  01:46:29, jmdesp2 a écrit :

Merci en tout cas pour l'aide et les infos.
 
J'ai fini par obtenir le code, c'est bien sur le canal 1, rien d'autre n'a d'erreur
1 Fault Found:
17953 - Throttle Valve Controller: Malfunction
            P1545 - 35-10 - - - Intermittent
Readiness: 0000 0000
 
Sinon pour l'embrayage qui a "ciré". Des conséquences à prévoir, quelquechose à faire ?


 
Voici ce que donne le code défaut : http://img375.imageshack.us/img375/6038/cdeim2.th.jpg
 
Ton problème de perte de puissance vient surement de là  :jap: Si tu n'as plus de voyant au tableau de bord, laisse le code défaut, sinon éfface le.  
 
Y'a quelques sujets qui traitent de soucis de boitier papillon sur golf sur forum-auto ( http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 418124.htm ) . Si le problème revient, crée un nouveau topic avec un nouveau titre ;)
 
Pour ton embrayage, ba il a pris un petit coup de viellesse en peu de temps... Pour moi rien à prévoire à part ne pas recommencer :p
 

Le 30-07-2008 Ã  01:56:56, jmdesp2 a écrit :


 
Je complète pour si quelqu'un a le même genre de problème avec COM-VAG et se demande comment j'ai résolu.
 
- J'ai changé de portable : avec le nouveau, le port 4 était le premier libre, compatible avec VAG-COM et celui choisi par défaut. J'ai laissé.
- Il y a deux version du driver FTDI sur le cd d'install reçu du vendeur HK d'Ebay: j'ai pris cette fois la plus ancienne, celle qui est signée, de mi-2002. En fait c'est celle utilisée par défaut par l'installeur, la fois d'avant j'avais cherché à la main la plus récente de fin-2002.
- Dans les options avancée du port COM, je suis passé en controle de flux hardware
- Dans les options de COM-VAG, j'ai indiqué 9600 baud au lieu 0 comme valeur par défaut (c'est peut-être pas le must si on veut faire quelquechose de plus compliqué que lire les défauts, comme des graphes)


 
Je l'ai installé il y a plus d'un an... et j'ai pas de souvenir des paramètres :non:


---------------
Notices Audi : http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
n°15440359
jmdesp2   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-07-2008 Ã  15:09:50  answer
 

Le 30-07-2008 Ã  11:27:18, bk56190 a écrit :


Voici ce que donne le code défaut : http://img375.imageshack.us/img375/6038/cdeim2.th.jpg
 
Ton problème de perte de puissance vient surement de là  :jap: Si tu n'as plus de voyant au tableau de bord, laisse le code défaut, sinon éfface le.  


 
Quel problème de puissance ? Celui juste après la marche arrière ? Après la marche arrière, j'ai vraiment du mal à penser que l'explication puisse être mécanique, car enfoncer l'accélérateur ne provoquait aucune réaction une fois 1200 tours atteint, d'où mon impression que c'est le calculateur qui limitait.
 

Le 30-07-2008 Ã  11:27:18, bk56190 a écrit :


Y'a quelques sujets qui traitent de soucis de boitier papillon sur golf sur forum-auto ( http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 418124.htm ) . Si le problème revient, crée un nouveau topic avec un nouveau titre ;)


 
Je ne sais pas trop quoi en penser, je vois des problèmes de ralenti, de moteur qui cale, mais il n'est pas question du démarrage au chaud, alors que dans les discussion sur le démarrage au chaud, on ne parle pas du papillon.  :non:
 
En tout cas, je croise les doigts pour éviter les problèmes évoqués, parceque c'est pas cool et pas beaucoup de solution à part changer le papillon qui coûte cher.

n°15440388
bk56190   profil
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 30-07-2008 Ã  16:22:02  answer
 

Le 30-07-2008 Ã  15:09:50, jmdesp2 a écrit :


 
Quel problème de puissance ? Celui juste après la marche arrière ? Après la marche arrière, j'ai vraiment du mal à penser que l'explication puisse être mécanique, car enfoncer l'accélérateur ne provoquait aucune réaction une fois 1200 tours atteint, d'où mon impression que c'est le calculateur qui limitait.
 


 
J'entendais par problème de puissance ton impossibilité à dépasser 1200tr/min et ton voyant allumé :o . Pour moi c'est du à l'erreur que t'as trouvé avec VagCom. Mais comme c'est un problème intermitent, pas la peine de faire de frais dessus d'après moi pour le moment. Le lien que je t'ai donné concerne les soucis de papillon sur golf, pas les soucis de démarrage à chaud.
 

Le 30-07-2008 Ã  15:09:50, jmdesp2 a écrit :


 
Je ne sais pas trop quoi en penser, je vois des problèmes de ralenti, de moteur qui cale, mais il n'est pas question du démarrage au chaud, alors que dans les discussion sur le démarrage au chaud, on ne parle pas du papillon.  :non:
 
En tout cas, je croise les doigts pour éviter les problèmes évoqués, parceque c'est pas cool et pas beaucoup de solution à part changer le papillon qui coûte cher.


 
Pour ton soucis de démarrage à chaud, vagcom n'a pas trouvé d'erreur, il te faut donc tester ta sonde de température de liquide de refroidissement à l'ohmmètre. Une mauvaise valeurs envoyé au calculateur modifie la quantité d'essence injectée et rend difficile les démarrage.
Je poste la facon de la tester si je trouve la méthode...


---------------
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n°15440391
bk56190   profil
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 30-07-2008 Ã  16:31:13  answer
 

Alors, ta sonde se trouve ici : http://img519.imageshack.us/img519/8756/ect2vm8.th.jpg
 
Ca c'est les valeurs de référence : http://img329.imageshack.us/img329/795/ectwh5.th.jpg
 
Moteur froid, tu déconnectes le cable et tu la testes à l'ohmmètre entre les bornes C et D de la sonde (entre 1500 et 3000Ohm pour une température entre 20 et 30°C)
 
Tu rebranches la sonde, et tu vas faire un tour pour chauffer le moteur à 90°C, tu coupes le moteur, enlève le cable et mesures la valeur à cette température. La valeur devrait être comprise entre 200 et 290  :jap: Ohm  
 


---------------
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n°15440994
nolse   profil
Gazzzzz
Profil : Nouveau membre
Posté le 31-07-2008 Ã  09:04:00  answer
 

Bonjour,
je fais un petit hors sujet, je m'adresse a bk56190. C est quel logiciel que tu utilise pour avoir toutes ses infos?
Merci

n°15446656
jmdesp2   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-08-2008 Ã  19:09:25  answer
 

Le 30-07-2008 Ã  16:31:13, bk56190 a écrit :

Alors, ta sonde se trouve ici : http://img519.imageshack.us/img519/8756/ect2vm8.th.jpg
 
Ca c'est les valeurs de référence : http://img329.imageshack.us/img329/795/ectwh5.th.jpg
 
Moteur froid, tu déconnectes le cable et tu la testes à l'ohmmètre entre les bornes C et D de la sonde (entre 1500 et 3000Ohm pour une température entre 20 et 30°C)
 
Tu rebranches la sonde, et tu vas faire un tour pour chauffer le moteur à 90°C, tu coupes le moteur, enlève le cable et mesures la valeur à cette température. La valeur devrait être comprise entre 200 et 290  :jap: Ohm  
 


 
Merci pour tout cela, je ne suis pas repassé tout de suite, mais je regarde demain.
 
Par contre je ne comprend pas bien pourquoi les valeurs de température au tableau de bord restent normale si la sonde de température de liquide de refroidissement déconne. Mais l'injection d'essence qui ne serait pas bonne, ça me parle, j'ai quand même bien l'impression de sentir un peu l'essence.

n°15446799
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 06-08-2008 Ã  21:28:11  answer
 

Ce sont 2 sondes indépendantes dans un seul composant.
C'est pour cela qu'il y a 4 broches : 2 + 2.


---------------
I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15449617
jmdesp2   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-08-2008 Ã  14:29:02  answer
 

Le 06-08-2008 Ã  21:28:11, bob bimon a écrit :

Ce sont 2 sondes indépendantes dans un seul composant.
C'est pour cela qu'il y a 4 broches : 2 + 2.


 
Bon en fait, j'ai du mal à enlever le cache moteur (je vais faire un message séparé pour cela), et du coup je n'arrive pas bien à accéder à cette sonde.
 
Pour confirmation, c'est bien elle que j'ai entouré sur la photo suivante ?
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/582889/cachedroitee.jpg
 
Il faut déviser les deux boulons que l'on voit pour y accéder ?

n°15449965
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 10-08-2008 Ã  22:04:50  answer
 

Désolé, je vois rien sur ta photo qui ressemble à la sonde.


---------------
I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15450488
jmdesp2   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 11-08-2008 Ã  17:30:09  answer
 

Le 10-08-2008 Ã  22:04:50, bob bimon a écrit :

Désolé, je vois rien sur ta photo qui ressemble à la sonde.


 
:non:
Pourtant la pièce à gauche sur la photo est manifestement celle notée 10-11 sur le schéma, donc la sonde de température devrait être juste un peu à droite de cela.
 
Est-ce que ça peut-être la pièce derrière la 10-11 sur ce gros plan ?
http://images.forum-auto.com/mesimages/582889/sondetemperature.jpg
 
Sur le devant, je ne vois que des cables, à moins qu'ils ne cachent quelque chose.


Message édité par jmdesp2 le 11-08-2008 Ã  17:31:02
n°15450657
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 11-08-2008 Ã  19:38:30  answer
 

Il faudrait surtout localiser un connecteur carré à 4 fils...


---------------
I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.

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