Forum Auto

Reprise du message précédent :

 
 
  Ceci dit et sérieusement, je ne suis pas si embêté que ça avec les diesels, chez moi je crois que l'utilisation que l'on en fait est bien plus adaptée que la conduite en ville, les problèmes d'EGR par exemple c'est quasi inexistant.

 
  Je crois oui, et encore pour ce qui me concerne j'èspère n'avoir pas trop à continuer, mais depuis que nous sommes en monarchie ça risque de durer plus que je ne le souhaiterais.
 
   

Bien sur, si tu es chauffeur de taxi et que tu roules toute la journée par exemple, le diesel est adapté

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Fini les fioritures dans les bagnoles, vive le fonctionnel!
Mon petit aimant à mdf      "y en a jamais assez "

 
 
   Nan, moi je parle des voitures de mes clients, ils sont pas chauffeurs de taxi, d'ailleurs je ne sais pas qui ils transporteraient j'suis dans la cambrousse moi, pas d'embouteillage, pas trop de radars, des petites routes sympas enfin on roule pas en sous régime quoua.

De toutes facons...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
B.A.D
 
 
 

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Fini les fioritures dans les bagnoles, vive le fonctionnel!
Mon petit aimant à mdf      "y en a jamais assez "

les problèmes de turbo chez renault sont résolus depuis déjà quelques temps ! il y a une année ou deux de production qui ont des turbos déffectueux ! Le reste, c'est souvent la faute de l'automobiliste mal informé sur le fonctionnement de sa voiture !
Comme les histoires de régulateurs fou qui font que tu peut pas t'arreter (les freins sur une voiture sont toujours plus puissants que le moteur).

 
 
   Un détail quoi.

Un détail ?? ! Je ne fais qu'informer ! tes remarques sont très bien argumentés ! bravo !    
 
 
C'est pas un détail au passage ! J'ai envi de dire que cela peut arrivé, et c'est arrivé chez renault ! Ils ont fait des progrès maintenant, et c'est ce qui compte !  
 
 

oui enfin tous les gens qui achetent des voitures ne sont pas sensés etre des pros de la technique et mécanique, il est vrais que quelques fois des trop plein d'huille ont fait cassé des moteurs, mais c'est surtout que maintenant on fabrique des voitures tellement sophistiqués quelles en devienne fragiles, la fiabilitée n'est plus la, ça peut arrivé de mettre un peut trop d'huille dans un moteur, mais sur les voitures plus ancienne on ne risquais pas de cassé un moteur pour ça, moi j'en suis resté au année 90 pour les voitures c'est encore les plus fiable.

Je crois qu'ont est tous d'accord avec ça !  
la technologie diesel moderne n'est pas au point ! tant au niveau polution que fiabilitée !

ben je ne sait pas si on est tous d'accort la dessus, j'ai réagit car j'ai lus plus haut, que les gens sont responsables, et la je ne suis pas d'accort

Les constructeurs auraient du faire des éfforts concernants les particuliers ! c'est sur !  
 
En attendant, même les mécanos,toutes marque confondu, ne sont pas formé pour de telles technologies !  
 
vous voulez faire réparer votre moteur diesel ? allez chez un specialiste ! bosh par exemple ! Ils sont capables de réparer des pieces que les mécanos standard auraient changé ! pour moins chers donc !  
 
Après, je pense aussi que quand on achète un moteur bourré de technologie, ont le sait, et ça fait partit du jeu ! celui qui veut prendre le moins de risques possibles n'a qu'a prendre un moteur essence anciens ou diesel anciens !  
 
 
Les gens croivent faire des économies avec un moteur bourrés de technologie, c'est pas toujours vrais ! vu le prix d'entretient et de la casse des pieces très couteuses trop fréquentes !  
 
Ton avis peut diverger, et je comprend !  
 
mais moi le mec qui se plaint d'avoir un diesel qui lui coute chers car la vanne egr est encrassé parcequ'il roule pas assez, et trop en ville, et bien j'ai souvent envie de répondre "bien fait " !  
 
chacun a sa part de responsabilité ! les constructeurs on reussit a faire gober au gens que le diesel c'est mieut (le gouvernement s'y met avec son bonus/malus), tout type de trajets confondus ! c'est dans leur interet, puisqu'ils gagnent plus d'argent a la vente et en en faisant l'entretient ! Au différentes personnes de réfléchir et de savoir quel type de moteur acheter pour tel usage !  
 
Voila mon avis ! j'espère qu'il sera respecté, comme je respecterais celui des autres !  
 
a+  

 
   Et bien sûr, tout ce qui compte c'est que renault s'en tire à bon compte, les milliers de pigeons qui n'ont, non seulement pas vu leur casse remboursée et qui en plus on encore réenrichit renault en payant cher un nouveau moteur, tout ça ça compte pas, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.
 
 

 
 Oui, quand même, ils auraient pû.
 

ce ne sont pas les mécanos qui ne sont pas formés, ce sont les constructeurs qui refusent de donner les infos et les moyens de réparer.
 

 
 Ca peut être un peu moins cher, mais certains mécanos savent aussi faire ce genre de réparations, du moins si on ne va pas se faire escroquer dans une concession.
 

 
 Non, on sait pas, les automobilistes comme je l'ai dit plus haut, bien que n'argumentant pas, sont passés sans s'en douter du diesel hyper fiable et économique à une m****e inommable, qui le leur a dit ?????
 

 
 
  Ben oui, ils "croivent", ou plutot ils croient!!!

 
  Encore heureux, et c'est le cas.
 

 
 Et moi le mec qui se fait ramasser parce qu'il raconte des co*****es j'ai envie de dire bien fait aussi.
 

 
 La tu te contredit, ce serait donc bien les constructeurs qui auraient menti à leurs clients, même si c'est par ommission????
 
 

 
 Ben tiens, commence par respecter celui là pour voir.

Je partage aussi l'avis de Ballbearing "la bible"    
Je pense aussi à une rupture du palier de graissage du Turbo qui aurait provoqué cet emballement.
 
Quant à l'épisode Renault (j'en ai une et je ne le regrette pas) faut quand même avouer que ce n'est pas un incident mineur et surtout sans conséquences pour les pauvres diables qui ont eu affaire avec...
Evidemment chaque constructeur a ses qualités et ses défauts dans ce cas nous sommes dans un gros défaut quand même.
 
Sinon du reste je partage l'avis de Meca32 (surtout en ce qui concerne la formation des mécanos).

 
 
   Vous allez le vexer à ball à force de le prendre pour la bible, mécréant comme il est.  

j' ai eu un pb similaire:sur opel astra automatique ,diesel
vers 90000 km moteur qui s'emballe,turbo cassé ,sous garanti ...
 
 
30000 km plus tard moteur cassé sans signe avant coureur,culasse fendue,billes tordue,pompes fondues  etc  mais plus de garantie!!
 
 
au fait :non j'avais pas mis trop d'huile!!

il fallait lire bielles!! tordues ..

 
ok ok ok ! Dans le fond j'avous que c'est des belles enfl**res de ne pas assumer leurs responsabilitées quand il y a une casse anormale !  
M'enfin, quand je vais acheter une voiture, je tappe le modèle de la voiture sur internet, le modèle du moteur, et je regarde les differents problèmes et avis ! n'est ce pas du bon sens ? on lache pas une ou des dizaines de milliers d'euro sans regardé ce qu'on achète non ?  
 
Sinon, pour ma "contradiction", Ne pense tu pas que beaucoups de vendeurs, aujourd'hui, seraient prêt a te dire n'importe quoi le temps qu'ils gagnent de l'argent ? Ont est dans une societé où tout le monde ment a tout le monde ! Cela n'excuse pas les constructeurs, d'accord !  
 
Sinon, je continu tel un co* certe pour toi a pensé que la personne qui achète un diesel moderne pour ne faire que de la ville et qui se plaint, alors qu'elle polue énormément avec son diesel en ville et qu'il ne vas pas bien fonctionner et s'abimer prématurément, je persiste a dire que c'est normal, et qu'ils ont la monaie de leur piece ! Bien qu'en fin de compte, et merci d'avoir insisté là dessus, c'est par la mal-information faite par beaucoup de personnes que des gens se retrouve dans une belle mer** a avoir un moteur qui leur coute la peau des fesses en réparation !  
 
Le soucis étant que quand ont dit a quelqu'un que le moteur diesel moderne n'est pas fait pour l'utilisation qu'il en ferat, qu'on lui dit qu'il ne s'en sortirat même pas financierement, et bien on se fait envoyer chier ! Alors moi j'essaye d'aider les gens que je connais a faire le bon choix (voir même sur des forums), mais le lobbie diesel est bien plus fort que moi ! point.  
 
En me relisant, j'en conclus certe pareil que toi, c'est pas de la faute aux usagés ! ok ! Alors qu'on face de la place aux bonnes informations maintenant !
 
 

 
 
  OK, ce qu'il faut comprendre c'est que l'automobiliste moyen n'a aucun moyen de savoir si ce qu'on lui raconte est vrai, de plus quand il va acheter une voiture neuve il a affaire à des commerciaux, si tu es un peu de la partie en mécanique comme je le suis, et si tu as eu l'occasion d'entendre l'argumentaire de ces gens il y aurait de quoi se marrer, si malheureusement des gens n'y laissaient pas autant de tunes.
 
 
 

 
En tout cas pour un mécréant il se débrouille très très bien dans le dépannage des membres.    
 

 
Comment veux-tu trouver quelque chose sur Internet (ou ailleurs) quand le modèle vient de sortir et que tu n'as aucun retour d'expérience ???
Je suis pas convaincu que Renault même savait que ses autos auraient autant de problèmes...
 
Tu sais avant l'arrivée des nouveaux diesels, la "dieselmania" était déjà présente et pourtant les diesels ancienne génération n'ont pas eu autant de soucis il me semble malgré que les gens s'en servaient en ville....
Pour ce qui est des bonnes informations : il suffit d'aller les chercher puisque normalement quelqu'un qui est capable d'aller à la pêche sur Internet pour un max d'infos avant de mettre tant d'argent dans sa voiture est bien entendu capable de prendre la bonne information concernant l'utilisation recommandée pour sa voiture...

 
 
je me suis fait la même réflexion ! personnellement, avec mon père, on attend toujours au moins 6 mois a 1 an avant d'acheter un nouveau modèle ! car en plus de toute façons il y a toujours de l'attente en sortie de modèle après la commande !
 
Sinon, la "dieselmania", ça allez encore autrefois, notamment car les moteurs diesels d'autrefois, jusqu'au Td, etaient fiables pour la plus part, et plus adapté a une utilisation en ville ! Un pote a une clio 1,9D, il ne fait que des trajets de 4Km en ville max avec. C'est pas forcément rentable quand on songe a la surcôte de ce modèle m'enfin, au moins, sont moteur ne s'abimerat pas comparé a un diesel moderne !  
 
Aujourd'hui, je pense que l'on peut parlé de "dieselconnerie" ! un diesel est rentable a partir de 20000KM/an aujourd'hui ! et c'est un minimum ! le stricte minimum ! celon les modèles, cette rentabilité ne peut etre possible qu'en 35000Km/an !
 
malheureusement, les gens en sont incapables ! tu comprend, le diesel c'est génial, c'est trop bien et en plus ont fait des "économies" ! paraiterait-il en plus aujourd'hui que le diesel polue moins que l'essence ! ( ) Il y a comme un soucis sur la définition de poluant alors !    
Le temps que l'on comprene que le diesel n'est pas fait pour les petits trajets de moins de 60Km/jour, on continuerat a poluer notre planete avec des gaz que seul le diesel a le pouvoir d'emmettre en de si grandes quantitées ! (gaz que l'on oubli, même chez les constructeurs, de mentionnés l'existence le temps que c'est pas clairement demandé ! ).
 
 Le problème est qu'une information objective manque ! les gens ne peuvent pas choisir cette information puisqu'elle n'existe pas ! regarde la presse automobile : les seuls essais faits en essence sont parcequ'ils n'ont pas le choix ! et quand tu regarde les articles des journalistes, ils te disent que ce moteur diesel est très bien, il consomme peu ! ils ne pensent pas a dire que ce beau moteur n'est pas fait pour la ville ! et qu'il n'est rentable que sur du gros trajets ! (quotidiens). Dur de trouvé une bonne information quand elle est cachée sous des tonnes d'autres ! On te vend même des twingo diesels maitenant ! les voitures faites pour faire de la ville et donc du petit kilométrage se mettent au diesels ! les constructeurs ont vus qu'il y avait du frique a faire !
 
 

 
C'est vrai qu'il est préférable en effet d'attendre un peu et c'est clair que les délais d'attente sont assez longues surtout pour un modèle très convoité.
 
En plus ça permet d'attendre aussi que les défauts de jeunesse de l'auto soient corrigés.  

 
  C'est une des nombreuses qualités des gens qui ne croient pas en dieu.  
 

 
 Ce n'est pas dans mes habitudes de défendre les constructeurs, mais pour une fois je vais abonder dans leur sens, enfin, un peu, faut pas exagérer non plus .
 
 Les gaz que l'on mesure sont ceux que la loi a dit de mesurer, donc on ne peut pas ici accuser les constructeurs.
 
 Le gaz duquel nous avons le plus à craindre dans un avenir proche est le CO2, or il n'est pas considéré comme polluant, il n'est d'ailleurs pas toxique, c'est la raison pour laquelle lorsque on met au point un moteur on cherche à lui faire émettre le maximum de CO2, 15% environ, celà traduit une bonne combustion du moteur et donc une émission des autres gaz mesurés minimale, car eux sont considérés polluants.
 
  Le CO2 par contre s'il n'est pas toxique a un gros, très gros inconvénient, c'est un gaz à effet de serre, comme il est émit en grande quantité on pense même qu'il est le responsable N°1 du réchauffement climatique auquel nous assistons depuis quelques décennies.
 
  Or, la quantité de CO2 qu'émet un moteur est directement proportionnelle à la consommation de ce moteur, on comprend immédiatement l'intérêt du diesel après ça, enfin si on peut dire, car moi je connais un bien meilleur moyen de diminuer les émissions de CO2 et des autres gaz aussi par la même occasion, mais elle remet en cause les bénéfices colossaux que les uns et les autres engrangent en nous faisant rouler en voiture.
 
  J'avais bien dit un peu, j'peux pas m'empêcher.

Hou-là! Je n'aurais pas cru déclencher une discussion aussi animée - même s'il y a plein de trucs qui m'échappent dans vos explications (je ne suis pas spécialiste), je suis très content de vous lire. Résumons, si vous voulez bien:

1. Les deux voitures que j'ai vues étaient des diesel dont le moteur s'est emballé à cause de l'huile aspirée.
2. Il semblerait que cela peut arriver à n'importe quel modèle ou marque (merci pour l'excellent lien, Vanos!), même si les deux étaient des Renault Mégane.
3. L'aspiration d'huile (que le moteur accepte comme carburant) s'explique par un trop plein d'huile - par mégarde - ou un casse du turbo.
4. Il est impossible d'arrêter le moteur autrement que de le faire caler de force.
5. Beaucoup de concessions ou garages refusent de prendre en charge l'accident en disant que c'est la faute du client.
6. L'évènement est spectaculaire, mais a priori sans danger pour les passagers.
Corrigez-moi si j'ai tort.

Maintenant, j'ai bien vu qu'on s'éloigne du sujet d'origine, mais c'est tant mieux puisque moi le premier, je n'ai pas compris pourquoi les diesel deviennent de plus en plus puissants - et compliqués! J'ai réussi à faire 320.000 km avec ma vielle Nevada GTD, et si elle est à la casse, ce n'est pas à cause du moteur (d'accord, il perdait un peu d'huile), mais à cause d'une multitude de problèmes autour. Il est vrai aussi que la Nevada n'avançait pas du tout, on ne peut vraiment pas parler de plaisir de conduire - encore que ....
Quelqu'un ici a dit que la Logan serait un pas dans la bonne direction. Pourquoi pas? Mais quel pied de conduire un diesel moderne comme celui de mon C-Max! Pour avoir la même puissance avec un moteur essence, il faudrait un 3 litres à 200 ch ... qui consomme 15 l/100 km!
Je répète donc ma question : pour quelle raison a-t-on investi massivement dans la modernisation du diesel? Pourquoi nous fait-on croire que le diesel, c'est l'avenir? Il est quand même hallucinant de voir qu'Audi et Peugeot se livrent une bataille acharnée au Mans avec des immenses moteurs diesel. Stratégie markéting, tout ça?
Au plaisir de vous lire.

Bonsoir.

 
Cependant la bande d'urgence n'est pas un endroit très fréquentable (enfin à ce qu'on dit   ) Et tout comportement d'accélération anarchique d'un moteur sur un trajet n'est pas recommandable.
Pour relativiser encore, je suis très content de notre Scénic Diesel année 2000 moteur F9Q. Un vrai tracteur bruyant mais qui n'a eu pratiquement que des pièces d'usure à changer.