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 Sujet :

C220CDI ( W203) Réservoir GO sous dépression ?

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n°15420436
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 07-07-2008 à 06:50:09  answer
 

Bonjour, pouvez vous me communiquer , si votre W203, lorsque vous dévissez le bouchon pour le remplissage, entendez vous un ''pschit'' provoqué par l'entrée d'air dans le réservoir sous dépression ?
Merci de me renseigner, car le mien il me semble le faisait avant que je n'intervienne sur mon collecteur et la vanne EGR, et maintenant celà ne le fait plus.
Donc je soupconne une entrée d'air sur un tuyau quelconque du circuit dépression, d'ou mes problèmes jauges carburant( dont je pense sont aussi soumise à la dépression pour le retout GO moteur vers le réservoir )
Est ce que la membrane qui commande l'EGR serait'elle HS et perturbe le circuit ? je la vérifie cet après-midi si j'ai le temps.  

mood
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Posté le 07-07-2008 à 06:50:09  profilanswer
 

n°15420445
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 07-07-2008 à 07:56:34  answer
 

Bonjour.
 
Un sujet il y a quelques jours où entre autres il est dit que le fait que ce soit en dépression est sur le fond de l'affaire normal sur les systèmes récents de réservoirs anti-pollution.
Après.... à voir...  Si le réservoir n'a pas les "joues creuses" et que tout fonctionne....
 
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 462448.htm
 :jap:  


Message édité par Ballbearing le 07-07-2008 à 08:17:46

---------------
Le langage est source de malentendus. A.de St. Exupery
n°15420471
jacky170   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 07-07-2008 à 09:35:39  answer
 

Bonjour ,carter46
Moi j'ai une c200cdi 2002 ,je suis aller voir si cela faisait pschit lorsque je retire le bouchon ,si  cela le fait c'est minime,car le bouchon est de lui mème dur à tourner et ensuite je n'ai pas senti de résistance particulière,j'ai moi mème un petit problème sur ma voiture ,je vais lancer un sujet.
A+CORDILEMENT
Jacky

n°15420494
Tiramisu13   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 07-07-2008 à 10:44:34  answer
 

Salut carter,
Dans le réservoir tu as 2 pompes d'aspiration sur le retour.
Regardes si les 2 sont commandées et si un des 2 tuyaux n'est pas bouché à l'intérieur du réservoir.
@+

n°15420529
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 07-07-2008 à 11:25:01  answer
 

Bonjour Tiramisu et merci à Jacky170 pour sa vérification du bouchon,  en fait le garage m'a remplacé les 2 jauges, parce que  le niveau indiqué au tableau de bord était erroné; apparement ces nouvelles jauges n'ont rien amélioré, et ce mercredi ils vont les enlever et remettre mes anciennes, mais comment le GO est 'il envoyé vers le filtre , je ne voit aucune pompe sur le réservoir?
Serait'elle par le dessous ? ( j'ai la vue éclatée du réservoir, et je ne vois pas de pompe ) Les 2 jauges  dans chaque 1/2 réservoir sont reliées par 2 flexibles et le transfert d'un 1/2 vers l'autre se ferait par dépression selon les dires d'un électricien d'un autre garage MB.
Ma remarque est : la partie 1/2 derrière le passager( côté tuyau remplissage ) se vide  en premier lieu, tandis que la partie derrière le chauffeur est encore partiellement remplie; il y à donc déséquilibre des niveaux , d'où mauvaise information à la jauge du tableau de bord. A mon humble avis ,c'est le circuit de dépression qui est en cause
C'est pour celà que je demandais si le réservoir est sous dépression.
Il y à aussi un calculateur dans le coffre près de la boite à fusible, qui régit les valeurs des jauges et qui donne l'info à celle du combiné d'instruments( selon ce même électricien de MB).


Message édité par carter46 le 07-07-2008 à 11:30:01
n°15420547
tioneb8   profil
Rodage terminé depuis peu ;)
Profil : Routard
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Posté le 07-07-2008 à 11:46:35  answer
 

Bonjour,
 
à priori pompe à jet refoulant de transfert d'1/2 réservoir vers l'autre.
 
Pas de pschit à l'ouverture du bouchon de réservoir.
 
C'est la pompe basse préssion au dessus de la pompe HP qui aspire le gasoil à paritr du réservoir puis à travers le rechaffeur puis le filtre et enfin l'envoi à la pompe HP.


---------------
1ère Mercédes : que du bonheur qui dure ... depuis plus de 200 000 km :love:
Un seul but : partager avec le plus grand nombre, c'est à dire donner ... et recevoir :ange:
L'expérience ne s'apprend pas, elle n'est que le résultat de la pratique :jap:
n°15420560
vg931   profil
Profil : Routard
Posté le 07-07-2008 à 11:58:42  answer
 

[:wallole:7] j' ai un petit souci en vous lisant, car la dépression est normalement  créée par le fait de la consommation, mais pour que la  consommation soit possible il faut bien que le gasoil consommé soit remplacé par de l' air sinon la voiture cale, il y a donc bien un évent qui permet l' entrée d' air à fur et à mesure ( sur certaines voiture il y a simplement un évent sur le bouchon lui-même) sur MB il y a un tuyau qui part du haut du réservoir et va sous la voiture ( pour les réservoirs verticaux) et on ressent une légère dépression lorsqu' on viens de rouler car l'évent n' a pas eu le temps de remplir son rôle, mais à par ça je ne vois aucun système qui mettrait le réservoir sous dépression. :??:

n°15420565
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 07-07-2008 à 12:09:04  answer
 

Citation :

mais à par ça je ne vois aucun système qui mettrait le réservoir sous dépression


Je le pensais aussi mais les temps changent et l'écologie se greffe par dessus tous celà.  
 
Certaines installations récentes ont une dépression contrôlée régulée par un système complexe qui empêche toute communication directe ou indirecte vers l'extérieur.
Et qui empèche aussi le dégazage vers l'éxtérieur si surpression l'été au soleil. Enfin...une usine à gaz quoi.
Lire le sujet en lien  plus haut.
 
Mais, oui......si j'avais le problème je neutraliserait ça et je ferais un trou d'un mm. dans le bouchon.
 


---------------
Le langage est source de malentendus. A.de St. Exupery
n°15420568
chapo-chap​i   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 07-07-2008 à 12:13:50  answer
 

Bonjour,
Je viens de faire le test sur ma voiture (w203 C200 CDi 2003). J'ai bien une petite dépression en ouvrant le bouchon du réservoir.
Le véhicule venait de rouler
A+

n°15420606
Tiramisu13   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 07-07-2008 à 13:17:25  answer
 

Le 07-07-2008 à 11:58:42, vg931 a écrit :

[:wallole:7] j' ai un petit souci en vous lisant, car la dépression est normalement créée par le fait de la consommation, mais pour que la consommation soit possible il faut bien que le gasoil consommé soit remplacé par de l' air sinon la voiture cale, il y a donc bien un évent qui permet l' entrée d' air à fur et à mesure ( sur certaines voiture il y a simplement un évent sur le bouchon lui-même) sur MB il y a un tuyau qui part du haut du réservoir et va sous la voiture ( pour les réservoirs verticaux) et on ressent une légère dépression lorsqu' on viens de rouler car l'évent n' a pas eu le temps de remplir son rôle, mais à par ça je ne vois aucun système qui mettrait le réservoir sous dépression. :??:


 
Salut,
sur la W203, l'event se fait par une goulotte // à la goulotte de remplissage qui sert aussi au trop plein.
Par contre comme le dit balbearing, les nouveaux systèmes sont équipées de 2 pompes à jets aspirantsdans chaque 1/2 réservoir qui vont remplir un pot de stabilisation ou l'aspiration se fait par une pompe interne au réservoir.
 
Mais vu ce qu'à dit carter, je pense qu'il a encore l'ancien système avec tuyau sous dépression entre les 2 1/2 réservoirs et event par la goulotte // au remplissage.
Pour tester ton event, tu peux essayer de débrancher le tuyau qui va à la goulotte d'event(ne remplis pas trop le réservoir car l'arrivée de ce tuyau sur le réservoir doit être au niveau du déversoir des 2 1/2 réservoirs).
carter, tu as un moteur 611 ou 646?
@+

n°15420716
vg931   profil
Profil : Routard
Posté le 07-07-2008 à 15:51:51  answer
 

[:wallole:7] ok, j' ai compris grâce à ton lien, sauf que ça parait bien compliqué pour pas grand chose, car fabriquer une EV, puis un filtre, ensuite des tuyaux supplémentaires, pollue, si ça se trouve autant, que le peu de carburant évaporé, la seule chose dont je suis sur, c' est que ça augmente le prix et là, ça pollue mon porte-feuilles. :(

n°15421139
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 07-07-2008 à 22:20:51  answer
 

Bonsoir, et merci pour vos renseignements, donc pas de dépression par le 'pschit' du  bouchon.Pour répondre à Tiramisu13, mon moteur est un 611.962
Pour tous je vous joins une photo des 2 jauges reliées par les tuyaux et fils.
2 jauges
http://images.forum-auto.com/mesimages/214675/Jauges reliees.jpg

n°15421261
Tiramisu13   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 08-07-2008 à 04:56:32  answer
 

Salut carter,
merci pour les photos.
As-tu vérifier que ton event(goulotte ou tuyau) n'est pas partiellement bouché?
Sinon ils sont relié à quoi tes tuyaux orange et noir sur le dessus?
@+

n°15421279
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 08-07-2008 à 08:17:19  answer
 

Bonjour Tiramisu13, les 2 tuyaux de la jauge à droite sur la photo, sont reliés sur des tubes droits qui traversent le couvercle blanc cylindrique, et sont connectés à deux durites qui partent vers le moteur.( 1Aller + 1Retour) , ce soir je joindrais la photo montrant les 2 durites.

n°15421284
Tiramisu13   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 08-07-2008 à 08:37:41  answer
 

Salut carter,
Et c'est quel côté sur la photo(sur laquelle des 2 jauges) où tu as un reste de gasoil?
Sinon, c'est lequel le tuyau aller?
j'ai du mal à voir comment tu peux aspirer le gasoil avec ton tuyau aller?A moins que le récipient de gauche touche le fond du réservoir?
@+


Message édité par Tiramisu13 le 08-07-2008 à 08:45:17
n°15421696
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 08-07-2008 à 19:23:21  answer
 

Re bonjour Tiramisu13 ( ciao Italia je suppose), voici la photo du couvercle de la jauge qui possède les 2 durites aller et retour du moteur(coté conducteur) la jauge avec le pot est situé coté passager ( accessibles sous plaques banquette AR, voir photo aussi)
http://images.forum-auto.com/mesimages/214675/Jauge avant.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/214675/Trappes sous banquette ar..jpg
Personnellement je n'ai pas pu constater si il y avait effectivement du GO côté chauffeur, c'est le mécano qui à démonté les jauges qui m'a affirmé cette constatation, tandis que l'autre côté était vide selon lui !!
Pour répondre à ta question : Pour tester ton event, tu peux essayer de débrancher le tuyau qui va à la goulotte d'event(ne remplis pas trop le réservoir car l'arrivée de ce tuyau sur le réservoir doit être au niveau du déversoir des 2 1/2 réservoirs).  
J'attend demain matin car j'ai RDV au garage , car ils doivent me remettre mes jauges et examiner une autre '' voie''. ( calculateur dans le coffre ), il aurait du le faire avant , ce C..  


Message édité par carter46 le 08-07-2008 à 20:03:04
n°15422479
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 09-07-2008 à 18:28:34  answer
 

Bonjour, ce matin RDV au garage MB, travail pris en charge par un autre mécano, raccordement du STARDIAG, entrée dans le menu du combiné d'instrument, et là surprise, il constate que le combiné n'est pas configuré pour l'europe ( ou reste du monde comme indiqué ) la case est vide !!!  
Donc configuration effectuée, plus  le plein du réservoir fait aussi. Je dois attendre et rouler jusqu'à ce que la jauge descende vers le 1/4 pour vérifier qu'elle indique la bonne valeur.Ce sera fait pour lundi ou mardi.
Le premier mécano aurait du vérifier la configuration du combiné avant de remplacer les 2 jauges. Courrier recommandé en perspective. à +

n°15422749
220-78   profil
Profil : Membre
Posté le 09-07-2008 à 21:39:31  answer
 

Bonsoir Carter46, bonsoir à tous,
 
j'attendais un peu le compte rendu de la visite chez MB aujourd'hui.  
Et là j'avoue mon étonnement :
depuis quand il n'y a pas (ou plus) la config Europe, quel rapport justement avec la panne subite de la jauge, et quant est il à propos du calculateur et des injecteurs ?

n°15422975
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2008 à 08:14:05  answer
 

Bonjour 220-78 , depuis quand il n'y à plus la config europe, je n'en sais rien ( je pense depuis ma première panne sèche qui remonte au 9 mai ), date à laquelle  j'ai été remorqué par le garage et qu'il m'ont remplacé le calculateur.Quel rapport avec la panne subite de la jauge, je n'en sais pas trop non plus,  quel rapport entre  EUROPE ou RESTE DU MONDE , idem ? seul un mécano expérimenté MB nous en dirait plus. et pourquoi aussi le mécano a du introduire le numéro du moteur dans le menu ? Tout ça n'est pas clair ni honnête de la part du garage. ( attention: les jauges n'étaient pas en panne complète, elles fonctionnaient bien, c'est le combiné qui n'indiquait pas le réel niveau )

n°15422998
ASAHI44   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 10-07-2008 à 09:11:03  answer
 

Bonjour,
Le 7 07 j'ai répondu au message privé que tu m'a envoyé. Avant de changer le calculateur, quelles étaient les défauts enregistrés? avec le Star Diag il y a la possibilité de contrôler les injecteurs 1 par 1, Pourquoi ont il changé les 4.  
Pour ton cas, il y a une information dans le WIS qui peut être interressante page SI47.10-P-0001a ( Le capteur de carburant à été modifié en raison de problèmes avec l'indicateur de carburant. Des capteurs de carburant nouveaux modèles avec contacts en or sont disponible. Code incident pour garantie contractuelle ou commerciale 47 006 73) Si tu me donne la référence du transmetteur de ta voiture je te donnerais la référence de remplacement, 27 modèles différents.  
A+ :jap:  

n°15423002
ASAHI44   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 10-07-2008 à 09:25:24  answer
 

Quel calculateur a été changé? l' information de niveau de carburant est géré par le calculateur SAM arrière.
A+ :jap:


Message édité par ASAHI44 le 10-07-2008 à 09:26:31
n°15423190
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2008 à 14:56:55  answer
 

Bonjour ASAHI44, c'est le calculateur moteur qu'ils m'ont remplacé.  Pourquoi ils ont chagés les 4 injecteurs ?  Je dois avouer que je leur ai fait confiance aveuglément, mais je le regrette. Je vais leur demander de me fournir la copie du Star Diag à ce sujet, car j'ai préparé un courrier "recommandé" pour obtenir le remboursement intégral des 2 jauges . Le SAM arrière serait hors cause selon le mécano d'hier, car il gère aussi l'alarme, les feux , etc...A quel transmetteur fais-tu allusion ?

n°15423201
ASAHI44   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 10-07-2008 à 15:22:21  answer
 

Les transmetteurs sont les 2 capteurs d'indication de carburant (têtes de jauges vendus avec les jauges)
A+ :jap:

n°15423464
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 10-07-2008 à 20:19:17  answer
 

Les transmetteurs sont-ce ces potentiomètres ?( je ne comprend pas ton appellation tête de jauge,  ou est-ce le bouchon blanc? )
http://images.forum-auto.com/mesimages/214675/Jauge reservoir GO mesure résist..JPG3..jpg

n°15425156
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 12-07-2008 à 18:47:59  answer
 

Bonjour ASAHI44, rebelotte cet après-midi; celà me conforte dans le sens que mes jauges n'avaient rien; et que le manque de GO vient à mon avis par le fait que le retour GO moteur ne se fait pas ?
Le 1/2 réservoir côté remplissage est vide , et l'autre 1/2 est plein ?
voici la nouvelle jauge et 4 cm de GO  
http://images.forum-auto.com/mesimages/214675/P1110525.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/214675/cote conducteur.jpg

n°15426895
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 14-07-2008 à 19:13:46  answer
 

Bonjour, cet après -midi je suis repassé au garage pour leur montrer les énormes bulles d'air qu'il y à dans mon circuit de retour GO vers le réservoir; ils n'en revenaient pas( sont étonnés de mon montage de tuyaux transparents ). Donc je leur demande de remplacer les o-ring des pompe HP et de gavage, de la soupape et de la rampe au dessus soupape surpression ( total 5 o-ring) j'en avais déjà remplacé 4 autres il y à 2 mois.
Maintenant, plus de bulles dans le retour, j'attend pour voir si celà avait une influence sur le niveau du 1/2 réservoir ?
http://images.forum-auto.com/mesimages/214675/bulles air retour.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/214675/bulles air retour (1).jpg
Image du schéma des jauges et WIS
http://images.forum-auto.com/mesimages/214675/Jauge aide diagnostic.jpghttp://images.forum-auto.com/mesimages/214675/Jauges Croquis  montage.jpg


Message édité par carter46 le 15-07-2008 à 15:38:01
n°15427887
carter46   profil
Profil : Routard
Posté le 15-07-2008 à 20:10:42  answer
 

La suite, plan de montage des jauges et conseils de diagnostic MB pour ceux que celà pourrait intéresserhttp://images.forum-auto.com/mesimages/214675/Jauge schéma montage.JPG1..jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/214675/Jauge controle diagnostic.JPG1..jpg
Pour les grosses bulles d'air, je pense qu'elles devaient perturber la pompe-jet qui fonctionne par dépression ( aspiration par la pompe moteur), et si les bulles d'air étaient réaspirées, celà devait annuler en grosse partie la faible dépression. Verdict dans 48 h , lorsque j'aurais parcouru encore au moins 200 Km ( je croise les doigts )


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