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solidité vieux et anciens moteurs

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n°15397327
Ice-Cream   profil
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Posté le 10-06-2008 à 12:10:19  answer
 
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Bonjours,
j'ai quelques questions pour comprendre un peu mieux les limites de la mécanique:
 
1:
un moteur à carbu ne possède généralement pas de rupteur ni limiteur de régime. donc si on l'accélère à fond au point mort (pendant disons 30 secondes - 1 minute sans enlever le pied), est-ce qu'on va immédiatement vers une casse moteur ou affolement des soupapes, ou bien le moteur a-t-il quand-même une "résistance" avant de casser?
 
2:
un moteur plus récent avec limiteur de régime (essence ou diésel): si on l'accélère à fond dans les mêmes conditions, est-ce que le limiteur est une protection à coup sûr contre l'affolement des soupapes, ou bien cet affolement peut quand-même se produire au bout d'un moment? dans ce cas, qu'est-ce qui peut venir à bout du moteur si on écarte l'affolement des soupapes?
 
3:
est-il dangereux dans l'immédiat de faire tourner à vide un moteur essence à 5000tr/min pendant quelques secondes (laisser le pied sur la pédale pour maintenir 5000tr/min)?
 
merci


---------------
à fond, toujours à fond !!
n°15397332
bremby   profil
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Posté le 10-06-2008 à 12:18:29  answer
 

Le 10-06-2008 à 12:10:19, Ice-Cream a écrit :

Bonjours,
j'ai quelques questions pour comprendre un peu mieux les limites de la mécanique:
 
1:
un moteur à carbu ne possède généralement pas de rupteur ni limiteur de régime. donc si on l'accélère à fond au point mort (pendant disons 30 secondes - 1 minute sans enlever le pied), est-ce qu'on va immédiatement vers une casse moteur ou affolement des soupapes, ou bien le moteur a-t-il quand-même une "résistance" avant de casser?
 
2:
un moteur plus récent avec limiteur de régime (essence ou diésel): si on l'accélère à fond dans les mêmes conditions, est-ce que le limiteur est une protection à coup sûr contre l'affolement des soupapes, ou bien cet affolement peut quand-même se produire au bout d'un moment? dans ce cas, qu'est-ce qui peut venir à bout du moteur si on écarte l'affolement des soupapes?
 
3:
est-il dangereux dans l'immédiat de faire tourner à vide un moteur essence à 5000tr/min pendant quelques secondes (laisser le pied sur la pédale pour maintenir 5000tr/min)?
 
merci


 
1) en fait l'affolement des soupapes c'est les ressorts de soupape qui ne se referme pas assez vite alors que le piston remonte donc le piston cogne la soupape donc il y a un vrai danger immédiat  
 
(j'ai un pote qui a eu un ressort de soupape qui a cassé en sur régime il a eu de la chance )
 
2) par exemple une vitesse mal passé peut faire tourner le moteur très vite et la ce sont les roue et la boite de vitesse qui le font tourner, le limitateur n'y peut rien et on casse le moteur comme dans le point 1
il y a plein d'autres casse possible comme le manque d'huile et la surchauffe décalement ou casse de la courroie de distribution  
 
3) non un moteur essence normal a 5000 tr/min ne craint rien


Message édité par bremby le 10-06-2008 à 12:20:04

---------------
le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°15397335
narayan198​6   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 10-06-2008 à 12:19:53  answer
 

Citation :

est-il dangereux dans l'immédiat de faire tourner à vide un moteur essence à 5000tr/min pendant quelques secondes (laisser le pied sur la pédale pour maintenir 5000tr/min)?

 

Quel interret ? a part kéké staîle :p

 

Non ca ne crain pas tant que tu t'endors pas sur la pédale ;) sinon l'eau finira par chauffée

Message cité 1 fois
Message édité par narayan1986 le 10-06-2008 à 12:21:01

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206 2.0l S16
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Posté le 10-06-2008 à 12:19:53  profilanswer
 

n°15397360
Ice-Cream   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 10-06-2008 à 12:45:32  answer
 

merci a vous 2 pour vos réponses.
 
 
 

Le 10-06-2008 à 12:19:53, narayan1986 a écrit :

Citation :

est-il dangereux dans l'immédiat de faire tourner à vide un moteur essence à 5000tr/min pendant quelques secondes (laisser le pied sur la pédale pour maintenir 5000tr/min)?


 
Quel interret ? a part kéké staîle :p
 
Non ca ne crain pas tant que tu t'endors pas sur la pédale ;) sinon l'eau finira par chauffée


 
effectivement il n'y a pas grand interet, mais la curiosité...  :ange:  


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à fond, toujours à fond !!
n°15397594
andians   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 10-06-2008 à 18:29:19  answer
 

-il y a des moteurs à carbu mais voitures équipés de rupteurs quand même
-dangereux à 5000tr? tout dépend du moteur déjà: des moteurs de japonaises de 20 ans avait déjà une zone rouge à 6000 tr voire un peu plus, donc 5000tr, rien d'affolant...par contre un moulin de 1945...
 
-pas dangereux pour un moteur bien conçu et en pleine forme; par contre un moteur sans huile de 300.000km...si tu le pousse à plein régime 1 minute, c'est sûr qu'il explose.
 
-faire tourner un moteur quelques secondes à 5000tr, aucun problème...mais essaye déjà jusqu'à 3500tr...aucun intérêt d'aller jusqu'à 5000tr, même pour des tests.

n°15397935
bremby   profil
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Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-06-2008 à 22:30:33  answer
 

Le 10-06-2008 à 18:29:19, andians a écrit :

-il y a des moteurs à carbu mais voitures équipés de rupteurs quand même
-dangereux à 5000tr? tout dépend du moteur déjà: des moteurs de japonaises de 20 ans avait déjà une zone rouge à 6000 tr voire un peu plus, donc 5000tr, rien d'affolant...par contre un moulin de 1945...
 
-pas dangereux pour un moteur bien conçu et en pleine forme; par contre un moteur sans huile de 300.000km...si tu le pousse à plein régime 1 minute, c'est sûr qu'il explose.
 
-faire tourner un moteur quelques secondes à 5000tr, aucun problème...mais essaye déjà jusqu'à 3500tr...aucun intérêt d'aller jusqu'à 5000tr, même pour des tests.


Sur la civic je les passe toujours a 3500 a plat voir 4000 quand je suis dans une grande côte et je ne consomme que 7L/100 donc ce doit être un bon régime pour passer les vitesses  :bah:  
je n'estime pas du tout faire le cake  
 
j'accélère bien jusqu'à atteindre la vitesse de croisière en général parce que j'avais entendu que une accélération rapide et courte consommait moins qu'une faible accélération longue (j'ai un peu des doutes la dessus) :oui:  
 
Je choisis ma vitesse de croisière pour qu'elle se trouver quand mon moteur est a 2300tr/min voir 2500 tr/min
 


Message édité par bremby le 10-06-2008 à 22:39:21

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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
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Posté le 10-06-2008 à 22:30:33  profilanswer
 

n°15397961
bremby   profil
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Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-06-2008 à 22:45:52  answer
 

http://www.passion-focus.com/mecanique/Puissance/courbe1.jpg
 
Voila une courbe de puissance sur un moteur qui semble monter assez haut en régime  
 
On voit sur celle ci que la puissance maxi est a environs 7000 tr/min mais le couple maxi est vers les 4000 trs/min idéal pour avoir une bonne reprise de la vitesse supérieur    
 
la plage d'utilisation semble sur ce moteur être de 2500 a 4000 tr/min  
 
sur la civic a partir de la 3e il n'y a vraiment pas de couple en dessous de 2300tr/min donc la plage d'utilisation je pense est de 2300 a 3500 4000 tr/min c'est un moteur qui doit monter un peu dans les tours en fonctionnement normal mais et je pense que le rupteur est après 7000


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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°15398233
macgyver21​6   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 11-06-2008 à 09:34:43  answer
 

Bonjour
Faire grimper le nombre de tours à l'arrêt, c'est comme donner un grand coup de pied dans le vide, ça ne sert à rien et ça peut faire casser le moteur.


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[:caloumthai:3]
n°15398263
Ice-Cream   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 11-06-2008 à 10:23:39  answer
 

Le 11-06-2008 à 09:34:43, macgyver216 a écrit :

Bonjour
Faire grimper le nombre de tours à l'arrêt, c'est comme donner un grand coup de pied dans le vide, ça ne sert à rien et ça peut faire casser le moteur.

 

bonjour,
oui en effet, c'est pour ca que je demande des infos: pour savoir jusqu'où peut aller un moteur avec ce genre de traitement!!
donc si tu as + t'infos... :jap:


Message édité par Ice-Cream le 11-06-2008 à 10:23:58

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à fond, toujours à fond !!
n°15398465
bremby   profil
HARRRGZZ!!!!
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-06-2008 à 15:13:52  answer
 

à l'arrêt :ptdr:  quel est le but ? :blague:

Message cité 1 fois
Message édité par bremby le 11-06-2008 à 15:14:08

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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°15398472
macgyver21​6   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 11-06-2008 à 15:21:48  answer
 

Le 11-06-2008 à 15:13:52, bremby a écrit :

à l'arrêt :ptdr:  quel est le but ? :blague:


 
Tu n'as qu'à demander au monsieur qui a ouvert ce topic !
 
Sérieuseent, pourquoi prendre le risque de casser bêtement un moteur ?? Je pense qu'il ne faut pas aller au dela de 5000 tours.


---------------
[:caloumthai:3]
n°15398481
bremby   profil
HARRRGZZ!!!!
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-06-2008 à 15:25:41  answer
 

Le 11-06-2008 à 15:21:48, macgyver216 a écrit :


 
Tu n'as qu'à demander au monsieur qui a ouvert ce topic !
 
Sérieuseent, pourquoi prendre le risque de casser bêtement un moteur ?? Je pense qu'il ne faut pas aller au dela de 5000 tours.


 
Il n'y a pas de risque d'aller jusqu'au rupteur (ça à été étudier pour ) mais il y à encore moins d'utilité si ce n'est de passer pour un con :ptdr:


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le point commun entre un pneu et un string  
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n°15398509
justedge   profil
Vive les Fire
Profil : Membre confirmé
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Posté le 11-06-2008 à 15:47:43  answer
 

Le 11-06-2008 à 15:21:48, macgyver216 a écrit :


 
Tu n'as qu'à demander au monsieur qui a ouvert ce topic !
 
Sérieuseent, pourquoi prendre le risque de casser bêtement un moteur ?? Je pense qu'il ne faut pas aller au dela de 5000 tours.


ça dépend du moteur  :) plus précisement des courbe de couple , et de puissance du moteur
si ton couple maxi se situe vers 4000 tours , faut allez au dela de 5000 pour retombé a 4000 lors des passage de rapport


---------------
Si tu ne sais pas demande, si tu sais partage !
n°15398534
M4vrick   profil
Mad User
Profil : Membre confirmé
Posté le 11-06-2008 à 16:29:44  answer
 

Je tien a preciser que les vieux moteurs carbu peuvent tout a fait avoir un rupteur. C'est d'ailleurs en general le cas a l'aide du distributeur d'allumage.


---------------
--== M4vr|ck ==--   ||  Mes photos || Ma Mazda 323 GTX
n°15399010
Ice-Cream   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 12-06-2008 à 02:04:56  answer
 

Le 11-06-2008 à 15:21:48, macgyver216 a écrit :


 
Tu n'as qu'à demander au monsieur qui a ouvert ce topic !
 
Sérieuseent, pourquoi prendre le risque de casser bêtement un moteur ?? Je pense qu'il ne faut pas aller au dela de 5000 tours.


 
pas au dela de 5000tours?
alors dans ce cas les moteurs sont vraiment pas solides  :non:  


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à fond, toujours à fond !!
n°15399011
Ice-Cream   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 12-06-2008 à 02:06:13  answer
 

donc selon vous, un moteur a carbu petera pas tout de suite si on l'emballe, et pareil pour un moteur injection?


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à fond, toujours à fond !!
n°15400229
bremby   profil
HARRRGZZ!!!!
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-06-2008 à 13:03:47  answer
 

Le 12-06-2008 à 02:06:13, Ice-Cream a écrit :

donc selon vous, un moteur a carbu petera pas tout de suite si on l'emballe, et pareil pour un moteur injection?


Le rupteur est un dispositif greffé sur l'allumage, ça n'a rien avoir avec la distribution de carburant  
et il existe des injections a distributeur mécanique  
 
en gros a partir d'un certain régime moteur l'allumage (étincelle à la bougie) se coupe


Message édité par bremby le 13-06-2008 à 13:05:05

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le point commun entre un pneu et un string  
quand tu vois la ficelle t'es pas loin du trou
n°15400620
macgyver21​6   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 13-06-2008 à 20:07:19  answer
 

Bon, pour résumer :
Si tu as un moteur sans limitateur, tu vas l'exploser si tu accélères à fond à l'arrêt.
 
Si tu as un moteur avec limitateur, tu risques aussi de l'exploser. Un moteur de voiture n'est pas fait pour tourner à vide à haut régime, il faut qu'il soit lesté.


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[:caloumthai:3]
n°15433270
Ice-Cream   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 21-07-2008 à 22:32:01  answer
 

merci pour les infos! ;-)


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à fond, toujours à fond !!
n°15433276
exprspto   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 21-07-2008 à 22:36:44  answer
 

Merci à l'auteur de ce sujet qui a considérablement fait avancer les limites de la connaissance humaine.
Il faut encore remarquer que sur certain moteur turbo-compressé c'est la pression de suralimentation qui coupe la pompe à essence et sert de limiteur aussi.
A+


---------------
Exprspto, modérateur-mécanicien
n°15433351
skywalker2​3   profil
Le voyage temporel...Un rêve
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 21-07-2008 à 23:41:22  answer
 

Bonsoir
 
Tu veux voir ce que fait un moteur poussé en surrégime
 
http://www.youtube.com/watch?v=iHCQpLXVA8E
 
regarde la vidéo et tu comprendra mais je voit pas l'intéret de faire ça


---------------
Ma 206 fait peut être que 75ch mais elle me traine ou je veux c'est le principal ;)
C'est bien d'avoir 140ch sous le capot a condition de ne pas avoir un âne au volant....
n°15433390
lynx57   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 22-07-2008 à 01:09:58  answer
 

Le 10-06-2008 à 22:45:52, bremby a écrit :

http://www.passion-focus.com/mecan [...] ourbe1.jpg
 
Voila une courbe de puissance sur un moteur qui semble monter assez haut en régime  
 
On voit sur celle ci que la puissance maxi est a environs 7000 tr/min mais le couple maxi est vers les 4000 trs/min idéal pour avoir une bonne reprise de la vitesse supérieur    
 
la plage d'utilisation semble sur ce moteur être de 2500 a 4000 tr/min
 
sur la civic a partir de la 3e il n'y a vraiment pas de couple en dessous de 2300tr/min donc la plage d'utilisation je pense est de 2300 a 3500 4000 tr/min c'est un moteur qui doit monter un peu dans les tours en fonctionnement normal mais et je pense que le rupteur est après 7000


j'aurais dis entre 4000 et 7000

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