Bonjour à tous,
Suite à un problème d'injecteur (2.5 TD) on me dit qu'un cylindre est "lavé".
Pour certains le cylindre est déglacé, ou le piston est usé et n'est plus à la cote, ou bien ce sont les segments....
A chaque interlocuteur la réponse est différente.
Pouvez-vous me dire précisément de quoi souffre mon moteur suite à 300km avec un injecteur qui "pisse".
Merci pour vos lumières et bonne route à tous  

Bonjour
 
C'est possible qu'un cylindre soit "lavé", mais avant d'entreprendre un démontage du moteur il faut essayer de remettre des injecteurs neufs et de rouler comme ça quelques centaines de Kms, souvent on récupère les compressions manquantes, du moins si le problème est réellement celui là.

Bonjour, merci pour ta réponse
J'ai déjà changé les injecteurs et le bruit est toujours là, bien que moins fort.
Aussi, j'aimerais savoir avec précision ce que l'on entend par cylindre "lavé", avant de me lancer dans les grandes réparations    
Merci pour vos avis

 
 
   Lorsqu'un injecteur fuit le gasoil n'est pas pulvérisé, n'étant pas pulvérisé il n'est pas brulé en totalité, il se dépose donc sur les parois du cylindre qu'il "lessive" de son film d'huile chargé de lubrifier le piston, il y a donc une usure qui se fait, mais si on n'insiste pas trop longtemps comme celà, le gasoil étant malgré tout légèrement lubrifiant il n'y a pas un grippage comme il pourrait y en avoir sans lubrification du tout, donc le phénomène est parfois "réversible", après quelques centaines de kilomètres avec des injecteurs neufs et un très bon lubrifiant, normalement le bruit doit s'atténuer, puis disparaitre petit à petit.
 
  J'ai oublier d'en parler tout à l'heure, mais la vidange de l'huile s'impose, elle est chargée en gasoil et donc partiellement diluée.

salut meca, y'a pas un risque pour les segments ? car il sont pas lubrifiée "normalement".

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Merci meca32 voici une réponse claire et technique    
Donc si je résume les différents renseignements glanés ici ou là:
La variation de puissance d'un diésel est directement liée à la quantité de gas-oil injectée, mais avec une certaine limite, ce qui induit une "explosion" qui doit elle aussi rester dans certaines limites.
Un injecteur qui fuit va injecter une quantité supérieure à la valeur maxi admissible, ce qui va engendrer une "explosion" bien trop importante, ce qui explique que j'avais l'impression de coups de marteau dans la culasse un peu comme si le piston venait y taper.
Celà sur 1 seul cylindre, le vilbrequin doit apprécier...
D'autre part, il apparaît que la bague de l'axe de piston et les coussinets de bielle ne sont pas non plus "à la fête".
D'autre part bis, cette combution étant incomplète par manque de temps ou d'oxygène, il reste une partie de gas-oil non brûlé qui lessive le fin film d'huile laissé par les segments à la surface du cylindre.
Le piston (et les segments) fonctionnent quasiment à sec.
Par chance le gas-oil étant relativement gras celà limite les dégas.
Mais, il y a une usure rapide possible du piston, qui risque de ne plus être à la cote et balloter dans son cylindre.
Donc le bruit résiduel de cognement pourraît être, le piston qui se balade, la bague d'axe de piston ovalisée, les coussinets de bielle un peu ratatinnés.
Si c'est le piston, et dans une certaine limite, ce n'est pas trop grave, la calamine et un remétallisant peuvent peut-être venir à bout de cette usure prématurée.
Si c'est l'embiellage....
Voila, mon analyse s'approche-t-elle de la réalité ?
Merci pour ton avis.

 
Pour le bruit, on peut l'expliqué par une vitesse de front de flamme beaucoup plus importante ou plusieurs front de flammes très puissants qui se rencontres.  
La peroxydation reste la phase la plus importante sur un mazout, pour une bonne combustion, un minimum de "pollution" , mais elle reste la plus difficile a contrôlé et a mettre en oeuvre  
 

Si les segments fonctionne sans graissage un certain temps, le moteur ne redémarre pas ou très mal (a froid)      
 

 
 
 Tout à fait, et uniquement à ça.
 

 
Un injecteur qui fuit va en effet injecter plus de carburant que nécessaire, mais il va aussi injecter au mauvais moment et surtout ne va pas pulvériser.
 

 
 C'est costaud un vilo, plus qu'on ne le croit, c'est pas à ce niveau qu'il y a des craintes à avoir.
 

 
 Voir post précédent.
 

Le bruit résiduel est dû au piston, tout celà bien sûr à condition de ne pas avoir roulé trop longtemps comme ça.
 

Voir plus haut, rien à craindre pour l'embiellage.
 
 

 
Oui, tout à fait proche, mais il faut distinguer les moteurs avec pompes distributrices et les common rail, le comportement est tout à fait différent, dans un cas il y a une limitation de la quantité injectée du fait que la pompe doit alimenter successivement tous les cylindres les uns après les autres, en common rail, tant que la pompe HP sera en mesure de founir du carburant le cylindre sera alimenté en continu.
 

Merci meca32 et mecanico45, c'est sympa d'avoir répondu de manière aussi complète.
Je précise que c'est un camping-car intégral hymer sur base C25 2.5 TD.
Et j'aimerais autant ne pas devoir sortir l'ensemble moteur/boîte qui sont indissociables en place (à cause de l'arbre à came qui a un palier intégré à la boîte pour entrainer diverses poulies) et que l'on doit sortir par dessous.
Estimation: 20h à 45 Euros: 900 Euros ht    
Donc si je résume:
Il y a un piston qui a du jeu, mais cela n'a pas l'air dramatique et à la limite cela peut même peut-être s'arranger avec le temps.
L'embiellage est intact, et ça c'est une excellente nouvelle.
Je vidange et fait le plein avec une huile de "qualité supérieure".
Je ne roule pas comme un sauvage pendant quelques temps (mais je ne roule jamais comme un sauvage).
Je pense tout de même que je vais faire vérifier ces injecteurs que j'ai eu en échange standard et le réglage de la pompe à injection.
Et je prend mon mal en patience en attendant que ce moteur se refasse une santé et que les cognements que je ressent dans la pédale d'embrayage disparaissent.
Merci encore pour vos réponses rapides et efficaces, cela a été très sympa de votre part de me donner ce "coup de main".
Et accessoirement me remonter le moral qui en avait pris un coup ( cause finance )  

Nos réponses sont basées sur ton diagnostic, le cognement venant d'un cylindre rincé c'est qui, qui a posé ce diagnostic ???
 
  Ce qui m'inquiète dans ta dernière réponse c'est le fait de ressentir le cognement dans la pédale d'embrayage, ça, ça ne me semble pas correspondre avec un problème de cylindre rincé.
 
   Dernier conseil, dans le cas ou il s'agit bien d'un léssivage de cylindre, surtout ne fait pas du ralenti pour récuperer la chose, ce n'est pas un régime ou la combustion se fait dans les meilleures conditions.

Allez, me revoici, c'est un plaisir de parler mécanique ici    
Pour le diagnostic, j'ai eu des avis convergeants dont ici même sur le forum.
Effectivement après le changement d'injecteurs le cognement à très fortement diminué.
Mais il en reste un reliquat que l'on sent dans la pédale d'embrayage, et qui est de plus en plus fort à mesure que j'enfonce la dite pédale.
D'autre part, en débranchant le cable du levier d'embrayage, je sens bien des coups transmis par ce levier.
D'ailleur, un bruit de "ferraille" viens s'y ajouter, mais sans que cela prenne des proportions (trop) alarmantes.
En fait, j'utilise un gros tournevis comme un stéthoscope pour écouter ce qui vient de la cloche d'embrayage, et cela augmente fortement la sensibilité aux bruits.
Mais, les vitesses passent sans problème et suite au changement d'injecteur le cognement qui se sentait dans le plancher, le pédalier etc... à très très fortement diminué.
Je n'ai pas trouvé de cause logique à ce bruit si il était provoqué par l'embrayage.
C'est un bruit cyclique, comme si quelque chose tapait à chaque tour du moteur.
La butée à bille est à contact permanent et générerait plutôt un genre de grognement ou "bzzzzzz..." comme un roulement mort.
D'ailleur, elle est solidaire du levier par l'intermédiaire du ressort en épingle, et si je tire le levier pour la decoller du diaphragme le cognement est encore perceptible.
J'ai pensé à une lamelle du diaphragme qui serait cassée/tordue et qui taperait sur l'axe de commande de la fourchette d'embrayage, mais cette explication me semble elle aussi assez "tordue".
Et bien sûr la trappe de visite se trouve du mauvais côté du volant moteur.
Je pense que je vais faire un trou dans la cloche d'embrayage, pour passer une petite ampoule soudée sur deux fils et tenter de jeter un coup d'oeil à l'intérieur, histoire de me rassurer de ce côté.
Je me suis même demandé si cela n'était pas un contrepoids boulonné du vilbrequin qui commençait à prendre des vacances. Le démontage du carter est envisagé "pour voir".
J'ai vérifié que la courroie de distribution n'avait pas sauté une dent, c'est ok.
Elle est peu tendue bien que le tendeur soit à fond de réglage et je pense la changer.
J'ai vérifié que le turbo n'avait pas perdu une ailette, ça semble ok.
Encore une vérification à faire (j'aurais d'ailleur dû la faire plus tôt), vérifier les bougies de préchauffage, peut-être qu'un morceau en serait tombé dans un cylindre ?
En fait ce cognement me rappelle (en bien plus fort) quand le moteur de ma cox avait avalé le tube en laiton de la pompe de reprise ( ce petit tube injecteur juste au dessus du venturi dans le carbu )
Ce qui était bizare c'est que le porte injecteur et le puit du cylindre du côté du volant étaient parfaitement propres et légèrement gras, par comparaison aux autres, comme nettoyés au gas-oil justement. ( d'autre part à l'occasion du changement d'injecteur j'ai constaté qu'ils étaient montés sans joints ni rondelles pare flamme, que j'ai installé comme prévu dans la revue technique et qui m'avaient été fournis en même temps que les injecteurs en échange )
Comme vous pouvez le constater je me "prend la tête" avec ce moteur.
Mais peut être que j'angoisse finalement pour rien ou du moins pour pas grand chose !
Mais, c'est que la facture grimpe si rapidement de nos jours !

La j'ai de moins en moins tendance à croire au cylindre léssivé, comment était l'injecteur sur ce cylindre ??

Exactement identique aux autres, le téton dépassait comme sur les 3 autres.
Mais je n'ai pas démonté le porte injecteur pour extraire l'aiguille.

 
  Non, ce que je voulais savoir c'est sur la pompe à tarer comment était son jet, ou s'il gouttait ??

Désolé mais convaincu qu'il sagissait d'un problème d'injecteur je les ai envoyé chez un fournisseur qui m'en a retourné en échange standard et que j'ai installé.
Je n'ai pas vérifié ou fait vérifier l'état des dits injecteurs.

 
  Moi je doute que ce bruit ait un lien avec des injecteurs qui gouttent.
 
  Il a pas chauffé ton moteur à un moment ou à un autre ???

Dans les Alpes une fois, ensuite on mettait le chauffage à fond dans les cols.....Tout allait bien sous le capot, mais pour les passagers....

 
   Il faudrait prendre les compressions de ce moteur pour avoir une idée de ce qui se passe.

Bon, demain il fera jour, je vais remettre mon nez sous ce capot pour essayer d'y voir plus clair.
Pour ce qui est des compressions, il ne souffle pas par le bouchon de remplissage d'huile, il ne fume pas, pas d'eau dans l'huile, pas de bulle dans le circuit de refroidissement.
Pour ce qui est du turbo, le bord d'attaque des ailettes est un peu émoussé et il y a de petites marque d'impact brillantes.
Je suis de plus en plus convaincu de déculasser pour voir si il n'y a pas quelque chose d'anormal.
Mais pour l'instant je te souhaite une bonne nuit, et te remercie encore pour ta patience et tes conseils.
Cordialement

+1
Si les quatre injecteurs avaient une petite dérive (fuite, jet non conforme...) le remplacement doit rendre le moteur moins bruyant.
 
Il s'agit du meme bruit mais en moins prononcé  
Il a combien de Km ton "boeing"   (pour le poste de pilotage, le pare brise gigantesque et la porte d'entré a l'AR D )  
 

On deculasse pas pour voir    on depose lorsque l'on est sur    
 
 

   
Il demarre bien, pas de fumé ......
 
Essai un petit truc, je ne sais pas si le contrôle sera valide pour tous le monde mais bon. Dévisse légèrement un tuyau d'injecteur moteur tournant ATTENTION ne met pas ton nez au-dessus, si le moteur tourne sur 3 cylindres faire le test avec les autres injecteurs. Si il cale sur un des injecteurs deconnecté, reviens nous voir  
Ecoute en même temps le bruit moteur "si il cogne plus ou moin et avec quel injecteur deconnecté"  

Bonjour mecanico45,
 
Reprise des réflexions mécaniques, ce moteur a +/- 40000KM c'est un échange standard effectué par le 1er propriétaire (j'ai toutes les factures) je suppose que les injecteurs on été changés en même temps.
C'est un Hymer B564 avec la porte à l'avant droite et un couloir qui va jusqu'à l'arrière (petite fenêtre au fond)
J'avais déjà dévissé un à un les écrous de fixation des tubes d'alimentation des injecteurs, le moteur boite de la même manière quelque soit le cylindre et le cognement est toujours perceptible.
Le moteur démarre au quart et ne fume pas, mais je trouve qu'il tire un peu moins depuis le changement d'injecteurs (sont-il tarés un peu haut en pression ?)
Je vais de ce pas démonter les bougies de préchauffage, histoire de voir leurs trombines.
A tout à l'heure.

Les bougies sont impecables, celle du cylindre n°1 côté volant était très légèrement plus calaminée que les autres.
Bon, cela recentre les recherches.
Si l'on considère que le moteur n'a pas pû avaler quelque chose à travers le turbo, qu'il n'y a pas d'ailette cassée à ce dit turbo et qu'un éventuel morceau de bougie de préchauffage n'est pas tombé dans un cylindre, ce cognement n'est pas dû à quelque chose coincé entre le piston et la culasse.
Je vais quand même vérifier le réglage des culbuteurs, mais si le piston avait rattrapé une soupape les dégas seraient importants (j'ai déjà vu) même si celles-ci sont placées à la verticale dans l'axe du piston. Un ressort cassé ? A voir.

Je viens de vérifier les ressorts de soupapes et les réglages de culbuteurs, tout est ok.
Il semble donc qu'il n'y a pas de problème au niveau de la culasse.
Reste, un piston qui a du jeu, un problème du côté de l'embrayage, les contrepoids boulonnés de vilbrequin.
Pour ce qui est de l'embiellage, des pros du poids lourd n'y ont trouvé aucun bruit particulier.
De plus, 300km avant changement des injecteurs + 200km après, il y en a parait-il assez pour achever des coussinets fatigués.
Je pense que la prochaine étape sera le démontage du carter pour aller voir le bas moteur.

 
  Je ne suis pas sûr que le carter sorte sans dépose moteur la dessus.
 
 
 
 
 
 

Bonjour meca32,
C'est un carter très plat qui est facile d'accès et complètement dégagé.
Je devrais avoir une vue directe sur le vilbrequin et les chapeaux de bielles (en tout cas c'est ce que me suggère une coupe de la revue technique)
On verra ça cet après midi.

 
  C'est bien un 2,5L de CX ton moteur ??
 
  Ce petit carter plat ne permet que d'accéder à quelques vis planquées la dedans pour démonter le vrai carter, celui qui est beaucoup plus haut, mais en alu aussi.

Voici les dernières nouvelles:
J'ai pu accéder au vilbrequin et à ses paliers, aux chapeaux de bielles et aux masses d'équilibrage boulonnées.
Tout est bien en place rien de desserré pas de trace de frottement, c'est encore ça à éliminer.
Reste le piston qui a du jeu, ou une "bizarerie" au niveau de l'embrayage.
Il faut bien reconnaitre qu'on entend ce cognement plutôt du côté du volant moteur.
En appuyant sur la pédale d'embrayage on le sent bien, et de plus en plus fort plus on enfonce ladite pédale.
Quasiment à fond de course il y a en plus un bruit de ferraille, mais peut être que le disque libéré entre en vibration et que se sont ses ressorts amortisseurs qui jouent des castagnettes...
Pour ce qui est du moteur, c'est effectivement le même que les CX mais en version 95cv (je pense qu'il était plus puissant sur les CX) et en version distribution par courroie et pas cascade de pignons.
Le plus surprenant c'est que ce moteur fait un bruit tout à fait normal à tous les régimes, si ce n'est un bruit en plus. ( qui est couvert par le doux chant du diésel dès que l'on accélère un peu )
En fait ce serait plus sensible à l'intérieur du camping-car que sous le capot.
meca32, je pense que je vais suivre ton avis et rouler tranquillement pour voir si cela s'arrange.
Si toutefois il y a un problème d'embrayage (qui peut être en plus) on va attendre un peu, cela représente une facture de +/- 1500 Euros.
Le plus stupide c'est que la boîte est quasiment neuve mais que l'embrayage n'a pas été changé à ce moment là.

C'est dans l'embrayage alors ton problème.
 
 Est ce que si tu fais tourner la moteur à la main le bruit est présent aussi ??

Aucun bruit particulier, mais à la main c'est pas facile parce qu'il comprime fort.
En fait sur ce véhicule:
à 70000km changement de moteur
à 100000km changement de boîte (2 fois de suite !)
à 100000km changement de démarreur
et maintenant les injecteurs, quelques durites et silent blocs.
A part ça tout va bien...
Il ne faut pas comparer surtout que je ne sais pas comment il a été conduit avant moi (je l'ai acheté à 100000km) mais mon brave espace 2000gts arrive à 240000km et si le pignon d'entrainement du compteur n'avait pas laché (et réduit en purée dans la boîte) toute la mécanique serait d'origine; aucune consommation d'huile et il marche comme au 1er jour.
Mais il est vrai qu'un camping-car est toujours en charge maxi et même souvent au delà.

Voila, tout est remis en place, les outils  nettoyés rangés, le C-car prèt à reprendre la route.
Maintenant il faut rouler pour voir l'évolution de tout ceci.
Il me reste à remercier chaleureusement tous ceux qui ont eu la patience de me donner ces précieux conseils.
En ces temps d'indifférence cela fait du bien de voir qu'il reste encore des inconditionnels du conseil désintéressé.
Merci pour tout, continuez comme ça, c'est super