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Procédures de diag !!

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n°15373357
lolo763   profil
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Posté le 16-05-2008 à 18:24:37  answer
 

Salut  tous!
 
Je voudrais savoir où je pourrais avoir sur internet ou dans le forum les procédures de diag, par exemple la procédure de diag pour un problème de préchauffage, etc... je passe mon diplôme dans peu de temps et j'aimerais bien revoir le tout.
 
Merci de m'aider!


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mood
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Posté le 16-05-2008 à 18:24:37  profilanswer
 

n°15373545
mecanico45   profil
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Posté le 16-05-2008 à 21:10:12  answer
 

[:mecanico45:2]  

Citation :

je passe mon diplôme dans peu de temps


lequel  :??:  
 
Il te faut une démarche de recherche de panne  :D  
 
Un diag est une recherche de panne qui aboutie a un élément défaillant, la cause du probleme est connu, tu peux procéder a la réparation, réglage, remplacement de pièces....  
 
La première des choses sera de constater la panne ou de la provoquer et de bien analyser les effets et conséquences (fumé, bruit, voyant ……) et poser des questions au client pour avoir les effets ou consequences voir l'inverse (les questions avant le constat de la panne)  
 
Ensuite prendre connaissance du système, analyse le ou les schéma/s (si panne électrique) puis se faire une idée du principe de fonctionnement avant même d’agir sur le véhicule pas de contrôles encore. (etant débutant je pense qu’il vaut mieux commencer par cet étape indispensable, si tu n’as pas une idée du principe de fonctionnement tu ne pourra pas agir efficacement sur le système) et dis toi que si la prise diagnostic sur les véhicules actuel se trouve dans l’habitacle, il y a une raison, pour pas que l’on fours notre nez et touche a tout dans le moteur avant même que l’on est passé l’appareil de diag.  :D  
 
Emettre des hypothèses afin de limité les contrôles  
Si telle élément ne fonctionne pas quel en seront les conséquences donc éliminé les éléments qui ne peuvent pas causer la panne. Ne rien négliger donc attention, il faut penser a toutes les pannes possible mais qui rentre bien dans le cadre de la panne.  
Suivant les hypothèses, émettre un ordre dans les contrôles a effectués, du plus rapide aux plus longs et du plus efficace au moin efficace dans le sens (un contrôle qui te permet d’éliminer 7 de tes hypothèses serra efficace)  
 
Et seulement là tu passe aux contrôles du véhicule, donc si tu as bien analysé le système que tu l’as compris tu sais maintenant comment il fonctionne, en quelques contrôles tu devrais trouver la panne !  
 
On fait un essai si tu veux  :)  
 
Alors voila mon souci:  
Lorsque je met l'essuie vitre de mon 205 en position intermittense il ne marche pas! l'essuie vitre ne fonctionne pas   :cry:
Moi je suis ton client, je connais rien en mecanique mais je peu fournir .......  .......   ........:p  
 
quel serra ta demarche pour resoudre mon problem :??:  
 


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n°15374676
lolo763   profil
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Posté le 18-05-2008 à 10:22:31  answer
 

Je commence par vérifier le fusible du moteur nan?


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n°15374677
lolo763   profil
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Posté le 18-05-2008 à 10:24:37  answer
 

Par exemple en cas de moteur essence qui ne marche pas, je commence par mettre le contact observer les voyants , ecoutez si la pompe claque ensuite vérifier le fusible de pompe si elle ne claque pas..ensuite vérifier l'état du filtre a essence puis l'arrivée au carbu, tu en pense quoi??????,, C'est bon comme procédure ou j'ai oublier des truc?


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n°15374722
mecanico45   profil
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Posté le 18-05-2008 à 11:21:31  answer
 

Le 18-05-2008 à 10:22:31, lolo763 a écrit :

Je commence par vérifier le fusible du moteur nan?


 [:mecanico45:2]  
 :non: je pense pas que se soit la bonne demarche!
Tu es partie pour une bonne heure de recherche si tu commence comme çà sans savoir de quoi il en ressort  :)  
 
Tu connais le principe de fonctionnement d'un essuie vitre avec intermittence  :??:  
Le client ne ta peut etres pas tout dit  :p  pose lui des questions ;)  


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n°15374754
mecanico45   profil
Profil : Routard
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Posté le 18-05-2008 à 11:56:59  answer
 

Le 18-05-2008 à 10:24:37, lolo763 a écrit :

Par exemple en cas de moteur essence qui ne marche pas, je commence par mettre le contact observer les voyants , ecoutez si la pompe claque ensuite vérifier le fusible de pompe si elle ne claque pas..ensuite vérifier l'état du filtre a essence puis l'arrivée au carbu, tu en pense quoi??????,, C'est bon comme procédure ou j'ai oublier des truc?


 
Pour un véhicule qui ne démarre pas voilà comment je procèdais a chaque fois  
J'ouvre la porte, je mais la clé dans le contact (sans la tourné ) je referme la porte puis j'ouvre a nouveau la porte, si le bip d'oublie des clé retentie j'élimine l'anti démarrage (les prof aime bien cette panne facile :lol: il enlève le transpondeur dans la clé donc le véhicule ne démarre pas  ;) )  
 
Apres lors de la mise du contact j'écoute si la pompe de gavage tourne (si le véhicule en est équipé) cela permet de faire un état du système.
 
après plusieurs solutions, soit tu prends l'analyseur de gaz d'échappement et tu analyse les gaz en position démarrage (si il n y a pas d'étincelles aux bougies les HC seront très nombreux) si il ni a pas de HC pas d'injection (si la valeur ne depasse pas 100 pas d'injection, il y a toujours des reste ;) )
Sinon tu t'equipe d'une lampe strombo et controle les pilotages bobine et injecteurs en position demarrage.
Attention si tu n'as pas d'allumage ni d'injection regarde si la pompe de gavage tourne en position demarrage,car il aime bien aussi mettre en court circuit le capteur position vilbrequin ;)  
 
Apres, la démarche peu changé mais a mes début voila comment je procédais    


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n°15374762
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 18-05-2008 à 12:01:00  answer
 

Le 18-05-2008 à 11:56:59, mecanico45 a écrit :


 
Pour un véhicule qui ne démarre pas voilà comment je procèdais a chaque fois  
J'ouvre la porte, je mais la clé dans le contact (sans la tourné ) je referme la porte puis j'ouvre a nouveau la porte, si le bip d'oublie des clé retentie j'élimine l'anti démarrage (les prof aime bien cette panne facile :lol: il enlève le transpondeur dans la clé donc le véhicule ne démarre pas  ;) )


Déjà là t'aurais tout faux ... C'est pas parce que le buzzer retentit que tu n'as pas un problème d'antidémarrage...

Le 18-05-2008 à 11:56:59, mecanico45 a écrit :

Apres lors de la mise du contact j'écoute si la pompe de gavage tourne (si le véhicule en est équipé) cela permet de faire un état du système.


Tu sauras juste que ton calculo donne l'ordre a la pompe de tournée. Mouais ...

Le 18-05-2008 à 11:56:59, mecanico45 a écrit :

après plusieurs solutions, soit tu prends l'analyseur de gaz d'échappement et tu analyse les gaz en position démarrage (si il n y a pas d'étincelles aux bougies les HC seront très nombreux) si il ni a pas de HC pas d'injection (si la valeur ne depasse pas 100 pas d'injection, il y a toujours des reste ;) )
Sinon tu t'equipe d'une lampe strombo et controle les pilotages bobine et injecteurs en position demarrage.
Attention si tu n'as pas d'allumage ni d'injection regarde si la pompe de gavage tourne en position demarrage,car il aime bien aussi mettre en court circuit le capteur position vilbrequin ;)  
 
Apres, la démarche peu changé mais a mes début voila comment je procédais    


Mouais j'ai pas appris la même chose y a 2 ans et y a 1 ans dans les formations m'enfin bon :d


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n°15374782
mecanico45   profil
Profil : Routard
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Posté le 18-05-2008 à 12:19:30  answer
 

Le 18-05-2008 à 12:01:00, td 100 a écrit :


Déjà là t'aurais tout faux ... C'est pas parce que le buzzer retentit que tu n'as pas un problème d'antidémarrage...


 :jap:  
mais si la clé est deja reconnu il y a du bon, car la plupart du temps il n'ont pas le droit d'utiliser le diag donc presque impossible a trouvé sans et le but n'est pas là  
 

Le 18-05-2008 à 12:01:00, td 100 a écrit :


Tu sauras juste que ton calculo donne l'ordre a la pompe de tournée. Mouais ...


Et que le calculateur a la plupart de ces alim  ;)  
Que normalement bobines et injecteurs sont alimentés
Si elle tourne en position demarrage le capteur position vilbrequin informe bien le calculo
Et bien d'autres hipotheses a ne pas prendre en compte
 

Le 18-05-2008 à 12:01:00, td 100 a écrit :


Mouais j'ai pas appris la même chose y a 2 ans et y a 1 ans dans les formations m'enfin bon :d


Ben je n’ai pas grand chose comme diplômes et formations mais je pense m'en sortir pas trop mal avec cette approche :)
Tu fais comment toi sans valise :??:


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td 100   profil
Lisseur de pneus
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Posté le 18-05-2008 à 12:33:17  answer
 

Le 18-05-2008 à 12:19:30, mecanico45 a écrit :


 :jap:  
mais si la clé est deja reconnu il y a du bon, car la plupart du temps il n'ont pas le droit d'utiliser le diag donc presque impossible a trouvé sans et le but n'est pas là  


Je sais je connais :d
 
Et non c'est pas parce que le buzzer retentit que ta clé est reconnu très loin de là :jap:
 
En général c'est un contacteur intégré au neiman qui gère le buzzer alors que l'antidémarrage c'est le transpondeur et tout le bazar.
 

Le 18-05-2008 à 12:19:30, mecanico45 a écrit :

Et que le calculateur a la plupart de ces alim  ;)  
Que normalement bobines et injecteurs sont alimentés
Si elle tourne en position demarrage le capteur position vilbrequin informe bien le calculo
Et bien d'autres hipotheses a ne pas prendre en compte


Alimentées peut etre mais pas forcéments commandés ...
 

Le 18-05-2008 à 12:19:30, mecanico45 a écrit :

Ben je n’ai pas grand chose comme diplômes et formations mais je pense m'en sortir pas trop mal avec cette approche :)
Tu fais comment toi sans valise :??:


 
Je commence déjà par regarder ce qui s'allume comme voyants, si ils s'eteignent bien et ne se mettent pas a clignoter. Ensuite je fais un essaie de démarage en ecoutant la pompe de gavage, je regarde des choses simples a savoir allumage et présence de carburant et de là j'attaque les controles électroniques des capteur /actionneurs en ne vérifiants que ceux qui pourraient empécher de démarrer.


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n°15374849
mecanico45   profil
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Posté le 18-05-2008 à 13:15:22  answer
 

Citation :

Et non c'est pas parce que le buzzer retentit que ta clé est reconnu très loin de là :jap:
 
En général c'est un contacteur intégré au neiman qui gère le buzzer alors que l'antidémarrage c'est le transpondeur et tout le bazar.


Crois moi, il y a aussi le montage (transpondeur reconnu, position nul dans le contact, porte ouverte, bip d'oublie des clé sur le contact) mais il y a aussi le contacteur en fond de neiman  :jap: Donc a voir le systeme de l'auto avant de porté un jugement sur le transpondeur  :)  
 
 
 

Le 18-05-2008 à 12:33:17, td 100 a écrit :


Alimentées peut etre mais pas forcéments commandés ...
 


 :jap:  
D'ou les controles de pilotages par la suite et non d'alim.  
 

Le 18-05-2008 à 12:33:17, td 100 a écrit :


 
Je commence déjà par regarder ce qui s'allume comme voyants, si ils s'eteignent bien et ne se mettent pas a clignoter. Ensuite je fais un essaie de démarage en ecoutant la pompe de gavage, je regarde des choses simples a savoir allumage et présence de carburant et de là j'attaque les controles électroniques des capteur /actionneurs en ne vérifiants que ceux qui pourraient empécher de démarrer.


Pour le contrôle de l'allumage, si la lampe strombo flashs l'alimentation ainsi que le pilotage sont OK reste a voir...... de même pour les injecteurs. Le controle prends moins d'une minute et sans démontage. Cela permet de prendre l'état du système et diriger les prochains contrôles.  
Meme chose pour le controle a d'analyseur de gaz, là meme pas besoin d'ouvrir le capot.


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n°15374855
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 18-05-2008 à 13:21:13  answer
 

Le 18-05-2008 à 13:15:22, mecanico45 a écrit :


Pour le contrôle de l'allumage, si la lampe strombo flashs l'alimentation ainsi que le pilotage sont OK reste a voir...... de même pour les injecteurs. Le controle prends moins d'une minute et sans démontage. Cela permet de prendre l'état du système et diriger les prochains contrôles.  
Meme chose pour le controle a d'analyseur de gaz, là meme pas besoin d'ouvrir le capot.


Faudrait il encore pouvoir s'en servir :oui: et au passage d'un diplome j'ai jamais vu un seul prof accepter que tu puisse utiliser un analyseur de gaz :bah: ils te prendraient même pour un fou :bah:
 
Normalement t'as juste le droit a un multimètre et un oscilloscope rien de plus :bah:. Quand a tes controles, ta bobine peut etre alimentée et pilotée mais ne pas ressortir de courant :bah: c'est pour ça qu'il faut vérifie le circuit primaire et secondaire de même pour les injecteurs, ils peuvent etre commandés mais ne pas fonctionner ...


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n°15374867
mecanico45   profil
Profil : Routard
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Posté le 18-05-2008 à 13:47:15  answer
 


Citation :

Faudrait il encore pouvoir s'en servir :oui: et au passage d'un diplome j'ai jamais vu un seul prof accepter que tu puisse utiliser un analyseur de gaz :bah: ils te prendraient même pour un fou :bah:


ben non, je ne crois pas car si tu peux faire une analyse sans ouverture capot (lui dire si il y a de l'injection et pas d'allumage) je pense que là tu marque un bon point. :D  
Mais si il n'a pas le droit  :pfff:  
 
 

Citation :

Normalement t'as juste le droit a un multimètre et un oscilloscope rien de plus :bah:.


L'oscilloscope sera l'outil recommandé alors, mais l'explication et l'interpretation des traces reste complexe pour un débutant, non    :??:  
 

Citation :

Quand a tes controles, ta bobine peut etre alimentée et pilotée mais ne pas ressortir de courant :bah: c'est pour ça qu'il faut vérifie le circuit primaire et secondaire de même pour les injecteurs, ils peuvent etre commandés mais ne pas fonctionner


 :jap:  
Mais il s'agit bien d'un "précontrôle", pour déterminer si l'injection ou l'allumage ne fonctionne pas
Si les deux fonctionnent, il faut voir en aval des systèmes mais si un des deux ne fonctionne pas je me dirigerais vers celui qui ne fonctionne pas :ange:  


---------------
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n°15374874
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 18-05-2008 à 13:51:46  answer
 


 
   Je suis certain qu'après ça lolo763 saura poser un diagnostic et utiliser une procédure de diag parfaitement rigoureuse. :D  
 
 
     

Spoiler :

ne le prenez pas mal, mais pensez à lolo quand même.


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15374893
td 100   profil
Lisseur de pneus
Profil : Chef Mécano 2008
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Posté le 18-05-2008 à 14:16:20  answer
 

Le 18-05-2008 à 13:47:15, mecanico45 a écrit :


ben non, je ne crois pas car si tu peux faire une analyse sans ouverture capot (lui dire si il y a de l'injection et pas d'allumage) je pense que là tu marque un bon point. :D  
Mais si il n'a pas le droit  :pfff:  
L'oscilloscope sera l'outil recommandé alors, mais l'explication et l'interpretation des traces reste complexe pour un débutant, non    :??:  
 :jap:  
Mais il s'agit bien d'un "précontrôle", pour déterminer si l'injection ou l'allumage ne fonctionne pas
Si les deux fonctionnent, il faut voir en aval des systèmes mais si un des deux ne fonctionne pas je me dirigerais vers celui qui ne fonctionne pas :ange:  


Perso j'avais appris a me servir d'un oscillo en cap :bah: mais a ce niveau là les profs ne demandaient que des controles au multimètre :oui: d'ailleurs ce serait bien de nous dire quel type de dimplome c'est :ange:  
Sauf que les profs le voient d'un autre oeil, les précontroles ils ont du mal avec ça, si tu controle un système tu dois le controler comlétement, ne pas avoir a y revenir plus tard. J'en connait qui ont été saqués pour avoir voulu faire a leur façon. Le mieux pour un allumage serait de carrément sortir la bobine et foutre les bougies a la masse, parole d'un examinateur.


Message édité par td 100 le 18-05-2008 à 14:16:59

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Membre du team GSI
Membre de la B.A.T. [:didier_riguelle]
n°15374932
mecanico45   profil
Profil : Routard
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Posté le 18-05-2008 à 15:08:30  answer
 


 

Citation :

d'ailleurs ce serait bien de nous dire quel type de dimplome c'est :ange:


+1
 
 

Citation :

Sauf que les profs le voient d'un autre oeil, les précontroles ils ont du mal avec ça, si tu controle un système tu dois le controler comlétement, ne pas avoir a y revenir plus tard.

 
J’ai garder le contact avec un de mes prof et il est vrai que l’on a pas la même vision du diag alors quant il me rappel que cet technique n’est pas la bonne,pour exemple(il me ditsi tu as  une alim 12v, l'element il est bien alimenter  :o   je lui dis que le controle n'est pas bon je ne peux pas repondre avec sertitude si l'element est bien alimenter puisque le connecteur est debrancher ..... bref tu voi le genre) et bien je prends un malin plaisir a lui reposé les questions qui sont restées sans réponses un bout de temps( [:amaryllis69:14] le prof) de l’époque. Donc personne ne sais tout (surtout certain prof de meca) on a tous a apprendre.  
Moi je pense que si la démarche est claire, rapide et la plus simple possible elle mérite d’êtres souligné.
 
Il faut prendre en compte l'etat mental de certaint prof aussi :lol:  
 

Citation :

J'en connait qui ont été saqués pour avoir voulu faire a leur façon.

 
 :pfff: si la justification du contrôle a été énoncer je vois pas pourquoi ils ont ....  
 

Citation :

Le mieux pour un allumage serait de carrément sortir la bobine et foutre les bougies a la masse, parole d'un examinateur


Oui Mr le controle je le fais dans un millieux compresser aussi sinon le controle il vaut rien  :lol:


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n°15377515
lolo763   profil
On en apprend tous les jours..
Profil : Membre
Posté le 20-05-2008 à 21:21:47  answer
 

La c'est des diag sur des voiture essence récente que vous parler mais imaginons que c'est une super 5 essence sans calculateur sans rien? Si elle ne démare pas je fais quoi comme procédure?


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J'espère un jour tenir mon garage...
n°15377642
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-05-2008 à 22:31:16  answer
 

Le 20-05-2008 à 21:21:47, lolo763 a écrit :

La c'est des diag sur des voiture essence récente que vous parler mais imaginons que c'est une super 5 essence sans calculateur sans rien? Si elle ne démare pas je fais quoi comme procédure?


 
 
  Très simple, on vérifie la présence d'étincelle aux bougies, ensuite l'arrivée d'essence, si avec ça elle ne démarre pas il reste à voir le calage, et enfin l'état du moteur.


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15377673
exprspto   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 20-05-2008 à 23:00:02  answer
 

Pour bien diagnostiquer un moteur, il faut se rappeler du triangle infernal:
le carburant:  
l'essence, le mazout, le gaz, et les systèmes qui le font pénétrer dans la chambre de combustion, le carbu, l'injection.
Le comburant:
 L'air, et les système qui le font pénètrer dans la chambre de combustion, le carbu les soupapes,
Le feu:
 l'étincelle et les moyens de la produire en temps voulus, l'allumage, la compression et l'injection dans un diesel.
Un élément manque ou son système est défaillant et plus rien ne se passe.
Il est absolument impossible aujourd'hui de connaitre tous les système, donc il faut connaitre les principes à fond, et se servir des ouvrages de références. Sorti de là pas de salut.  
A+


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Exprspoto, modérateur.
n°15377948
lolo763   profil
On en apprend tous les jours..
Profil : Membre
Posté le 21-05-2008 à 11:33:16  answer
 

Salut exprsto, moi le truc qui me fait peur c'est que on a tellement aprris de choses car en mécanique c'est incroyable tout ce qu'il y a savoir!!!! Donc comme je te dsais c'est que j'ai tellement aprris de choses que des fois je mélange un peu, mais c'est vrai que maintenant dans les mécaniques ils nous demandent de plus en plus de connaissance que se soit électrique, mécanique, technique, physique, que pour obtenir un diplôme ca devient le parcours du combattant.. CA ME FAIS PEUR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :):):)


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J'espère un jour tenir mon garage...
n°15377950
lolo763   profil
On en apprend tous les jours..
Profil : Membre
Posté le 21-05-2008 à 11:34:12  answer
 

J'espère que je vais l'avoir!!


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J'espère un jour tenir mon garage...
n°15377952
lolo763   profil
On en apprend tous les jours..
Profil : Membre
Posté le 21-05-2008 à 11:34:23  answer
 

:(


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