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Grincement arrière (frein)- Punto

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n°15370173
xelah27   profil
dégomm'Eure
Profil : Membre confirmé
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Posté le 13-05-2008 à 12:54:06  answer
 

Reprise du message précédent :
les 2 montages sont différent mais si ils te proposent qu'un modèle c'est peut-être que tu n'a pas le choix.
regarge toutefois si c'est pas marqué sur le flaque (au dos). sinon ça doit être marqué sur la rta...
Sinon pour la purge peut importe, c'est histoire de chasser l'air


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Posté le 13-05-2008 à 12:54:06  profilanswer
 

n°15370174
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 13-05-2008 à 12:57:00  answer
 

Sur oscaro
Type de montage : delphi lockeed
Marque ATE ou BOSCH?
Si je prends séparement les machoires et les cylindres aurais je les ressorts avec?
Et le diamètre du cylindre différe d'un kit à l'autre : 22mm à 20,64 en alésage.
Ainsi que la largeur de la garniture


Message édité par snyker le 13-05-2008 à 13:13:12
n°15370198
Justedge   profil
Vive les Fire
Profil : Membre confirmé
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Posté le 13-05-2008 à 13:30:18  answer
 

Le 12-05-2008 à 21:31:15, snyker a écrit :

Dernières petites questions
Demain je vais déposer les machoires et les remplacer
Le roulement quelle graisse lui faut il mettre? Et si il est conique que faut il faire comme réglage?
La graisse pour les machoires est elle fournie dans le kit?
Est il conseillé de chanfreiner un peu les nouvelles machoires?
L'écrou qui maintient le roulement plaqué et le tambour, n'est pas matté et je n'ai pas de clé dynamo. Je vais le resserrer comme ca mais mieux vaut t'il mettre un espèce de vernis pour éviter son desserage?


Pour les roulement , il faut une graisse a roulement , ou graisse a cardan
La graisse pour les machoire c'est de la graisse graphitée
Oui il est conseillé de chanfreiner les machoire
L'ecrou du moyeu faut le serré modérément , faut que le roulement soit libre et sans jeu , pas besoin de clé dynamo
la purge faut étre 2, un qui pompe et un qui ouvre les vis de purge , si t'es seul il te faut un kit de purge
Si tu te sens pas capable de mené a bien ce changement de machoire , faut confier ce travail a un professionel , Surtout pour les frein , Sécurité oblige
A+
 


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n°15370206
jamixt   profil
ya pas moyen faut que ca passe
Profil : Routard
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Posté le 13-05-2008 à 13:39:31  answer
 

Et c' est mieux de la faire a deux. Un qui pompe et qui tiens la pedale et l autre qui ouvre le vis de purge.Et comme t as dit mimistral38 plus haut, tu tiens compte de lordre de purge! Et sur oscaro ils montrent pas schematiquement le kit monte comme ca tu compare avec le tiens mais comme te dis xelah27 t as peut etre pas le choix vu ton modele de voiture!  Bonne continuation. @ +

n°15370208
jamixt   profil
ya pas moyen faut que ca passe
Profil : Routard
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Posté le 13-05-2008 à 13:40:50  answer
 

Entierement d' accord.

n°15370224
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 13-05-2008 à 13:57:31  answer
 

Voila les kits proposés
http://www.oscaro.com/liste.asp?ID [...] EVELS=2433
En fait un seul correspond car j'ai l'abs.
Si je le fais moi même le kit pas de soucis?


Message édité par snyker le 13-05-2008 à 14:05:03
n°15370378
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 13-05-2008 à 17:55:30  answer
 

Si je commande séparemment les éléments comme ça aurais je les ressorts ou pas ?
 
http://www.oscaro.com/fiche.asp?ID [...] LES=131894
 
http://www.oscaro.com/fiche.asp?ID [...] ES=1216096
 
Voila sinon j'ai vu qu'il fallait détendre la cable de frein a main pour sortir le tambour
Je referais l'essai. D'ailleurs il y aurait un cache derriere permettant d'accéder au cable de frein sur le tambour et de l'enlever de la.
De plus sur ma RTA ils ne déposent pas le roulement. Pas nécessaire? On le dépose pour un gain de place?
Merci

n°15370416
jamixt   profil
ya pas moyen faut que ca passe
Profil : Routard
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Posté le 13-05-2008 à 18:29:12  answer
 

????? Je crois que tu te trompes il n yas pas de cable fixe sur le tambur puisqu il tourne, logiquement il est monte sur la flasque derriere.C est mieux d enlever les roulements de sur la fusee, au cas ou une mauvaise manip en mettant ou en retirant tes machoires ou si tu viens a verser du lookid dessus en changeant les cilindres, il faut qu ils restent nickel.
pour le frein a main tu le regle que si t en as besoin avec les nouvellles machoires, sinon tu desseres le frein a main pour enlever tes tambours. Vu que tu l as deja fait une fois sans le detendre, je vois pas pourquoi tu le dessererai maintenant?

n°15370426
xelah27   profil
dégomm'Eure
Profil : Membre confirmé
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Posté le 13-05-2008 à 18:36:58  answer
 

pour le serrage de l'écrou pas besoin de clef dynamo, tu le serre bien (pas comme un boeuf) pour qu'il se loge comme il faut et tu revien légerement en arrière pour qu'il puisse bougé librement...


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n°15370428
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 13-05-2008 à 18:39:09  answer
 

Ok merci et quel montage je dois mettre ?!!!!!!!!
Ah je n'y comprend plus rien
De l'ate, du bendix, du delphi...

n°15370435
jamixt   profil
ya pas moyen faut que ca passe
Profil : Routard
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Posté le 13-05-2008 à 18:44:02  answer
 

Il ya deux voir trois systeme de montage: bendix, girling... Ce que tu annonces ca doit etre les fabriquants de kit. Donc a toi de voir ce que tu veux mettre, il peut y avoir plusieurs marques pour un meme type de montage. @+

n°15370455
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 13-05-2008 à 18:57:59  answer
 

Tout est adaptable?
ATE par ex ca se monte sur quoi?

n°15370494
jamixt   profil
ya pas moyen faut que ca passe
Profil : Routard
Avatar
Posté le 13-05-2008 à 19:23:17  answer
 

C' est selon l' equipementier, mais sur leurs cata ils proposent plein de produits selon le type de montage.

n°15370496
jamixt   profil
ya pas moyen faut que ca passe
Profil : Routard
Avatar
Posté le 13-05-2008 à 19:24:32  answer
 

Et en plus ate propose de les vendre premontes. un petit plus. @+

n°15370504
xelah27   profil
dégomm'Eure
Profil : Membre confirmé
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Posté le 13-05-2008 à 19:32:59  answer
 

te prend pas la tête, tu va dans ton centre auto avec ta carte grise et il te donnera ceux qu'il y a d'origine (du moins l'équivalent).


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n°15370520
firfox   profil
cool
Profil : Membre
Posté le 13-05-2008 à 19:49:04  answer
 

BENDIX 55 POUR TOUTE VOITURE SANS ABS
 
OK


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gege94
n°15370635
jamixt   profil
ya pas moyen faut que ca passe
Profil : Routard
Avatar
Posté le 13-05-2008 à 20:47:10  answer
 

Fais comme xelah27 te dis je crois que c' est le mieux pour toi .@+

n°15372236
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 15-05-2008 à 14:59:43  answer
 

Je voudrai également en profiter pour vidange et purge du circuit d'embrayage et faire la vidange de ma boite de vitesse.
Povez vous m'indiquer les endroits et les techniques pour le faire ?

n°15373176
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 16-05-2008 à 15:08:10  answer
 

up

n°15373840
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 17-05-2008 à 11:02:41  answer
 

 Je voudrai également en profiter pour vidange et purge du circuit d'embrayage et faire la vidange de ma boite de vitesse.
Povez vous m'indiquer les endroits et les techniques pour le faire ?
Ainsi que l'huile à mettre dans la BV?
Merci

n°15374672
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 18-05-2008 à 10:19:06  answer
 

Petit up !

n°15375330
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 18-05-2008 à 20:42:33  answer
 

Up
Quelle huile mettre et comment faire?
Merci

n°15375656
Justedge   profil
Vive les Fire
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 19-05-2008 à 02:12:37  answer
 

huile pour boite et pont 80w90 ou 75w90
pour le remplissage , c'est soit avec une seringe 500ml soit avec un tuyau et un entonnoir
pour la purge de circuit d'embrayage c'est pareil que les frein , la vis de purge se trouve sur le cylindre récepteur
A+


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n°15377484
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 20-05-2008 à 20:56:10  answer
 

Des nouvelles :
J'ai commandé sur Oscaro mais ils se sont trompés et m'ont envoyé un kit pour punto auto.
Je vais renvoyer ca demain et commandé chez AD au moins pas de soucis.
J'ai acheté du DOT 3 pour le liquide de frein est ce que celui conviendra?
D'avance merci

n°15377637
Justedge   profil
Vive les Fire
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 20-05-2008 à 22:27:59  answer
 

Oui pas de probléme , DOT3 , 4 et 5.1 sont missible entre eux
seul le point d'ebullition change qui est plus faible sur le dot3
mais il a l'avantage d'étre moin hygroscopique( tendence a absorbé l'humidité ) que le 4 et 5.1


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n°15377928
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 21-05-2008 à 10:59:36  answer
 

Par contre j'avais fait recemment la vidange du carter d'huile moteur.
Il était a ras bord, 20 jours apres et à peine 600 kms de fait, je suis à moins de la moitié du niveau
Pas d'odeur d'huile à l'echappement ni de fumée blanche.
Pas de mayo. Filtre changé.
Pas de fuites apparentes au niveau du bouchon et de la vis de vidange.
Une odeur d'essence à l'avant.
Conso normale ou excessive?
Que faire?

n°15378042
Justedge   profil
Vive les Fire
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 21-05-2008 à 13:20:12  answer
 

Une fumée blanche n'a rien a voir avec la conso d'huile , par contre une fumée bleu indique une conso exessive
ça fuit pas au niveau de la vis de vidange ok , mais est ce que ça fuit pas ailleurs ?
c'est quoi le moteur au juste ?kilométrage?
0.2L /1000km ( conso d'huile) est la valeur maxi indiqué dans la notice d'entretien , mais faut étre sure que t'a aucune fuite


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n°15381001
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 24-05-2008 à 21:27:09  answer
 

Salut
Je vous tiens informer :
J'ai démonté le tambour avec la technique des vis de 10mm. Résultat j'ai abimé un filetage de centrage de la roue sur les 2 donc je ne peux qu'en remonter qu'un seul.
Ensuite, je constate une usure anormale de la garniture avant qui est complètement bouffée par rapport a sa voisine. Piston d'un cylindre HS je pense. C'est ce qui fait ce bruit.
Je m'attaque au démontage. Je déserre le câble de frein a main. Je sors le cable des garnitures et tout l'ensemble.
La je m'apercois que le systeme de rattrapage d'usure est à fond. Je décide de le remettre à zéro : je revisse la vis qui est au bout mais je n'arrive pas a comprendre son fonctionnement (espèce de cliquet ?)
Ensuite je remonte les nouvelles garnitures avec le système de rattrapage d'usure à zéro. Cable de frein a main remis.
Je vérifie tout pas de soucis tous les ressorts en place...etc
Je veux remonter le tambour et la ca ne passe plus.Impossible d ele remonter avec les nouvelles garnitures. Au bord du tambour on observe un épaulement. Comment faire pour y remedier ? Rectification? Si je force trop je vais bouffer mes garnitures.
Donc par crainte, je préfère remonter les anciennes garnitures avec le systeme de rattrapage d'usure a zero pensant que j'aurai la place pour remonter le tabmour car garniture bouffée. Pas de soucis ca fonctionne, seulement après au moins 15 freinage je m'apercois que le syst de rattrapage d'usure ne fonctionne pas.
En effet quand je resserre le cable de frein a main, la roue gauche est a peine bloquée, la roue droite completement.
Comment faire pour le faire refonctionner?
 
De plus je n'ai pas touché aux cylindre et pourtant, quand j'appuie sur la pédale de frein, le 1er freinage est vraiment mou et ensuite dur. D'ou cela vient?
 
Merci

n°15381060
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 24-05-2008 à 22:36:22  answer
 

UP

n°15381068
jamixt   profil
ya pas moyen faut que ca passe
Profil : Routard
Avatar
Posté le 24-05-2008 à 22:43:52  answer
 

Je pense que c' est le systeme de ratrapage, c' est de part la que tu regle, si ton tambour ne rentre pas il te faut serre ou desserer ( je me rappele plus) pour que les deux machoires se resserent vers l' interieur, si je me rappelle bien, au milieu de ton kit machoires tu as une sorte de fourchette qui ecarte les deux machoires, une tige filetee et un ecrou, c' est de par la que tu dois regle, apres pour le frein a main t' as une fine pate metallique qui fais appui sur une rondelle crantelee, c' est cette rondelle qui faut regler pour le frein a main en la faisant tourner en haut ou en bas. Pour verifier si ca serre, tu remets le tambour sans l' ecrou frein(je sais pas si c' est trop bon) ou alors pas trop serre, que tu puisses le demonter pour fignoler ton reglage a chaque fois que tu tireras le frein a main. Ah c' est loin la derniere fois que j' ai changer un kit a l' arriere, si en cas c' est pas ca reprenez moi, mais je suis pratiquement sur.a+

n°15381159
Justedge   profil
Vive les Fire
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 25-05-2008 à 02:19:55  answer
 

Si c'est possible fait nous une photo de ton kit prémonté et surtout le dispositif de rattrapage auto
si le tambour ne rentre pas , c'est surement que le rattrapage auto n'est pas a zéro donc a revoir
http://images.forum-auto.com/mesimages/274657/Segment.jpg
ci dessus un dispositif de rattrapage auto par encliquetage ( les dispositif de ce genre peuvent étre différent en quelque point mais le principe et le méme )
http://images.forum-auto.com/mesimages/274657/segment1.jpg
Ci dessus , les 2 dispositifs de rattrapage de jeu auto les plus fréquent
A gauche avec le dispositif de réglage avec une roue cranté qui agit sur la longueur de la tige de liaison et a droite dispositif a encliquetage méme principe que sur le 1er shéma ;)
faut prendre son temp est bien comprendre le fonctionnement du dispositifs


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n°15381227
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 25-05-2008 à 10:06:54  answer
 

Merci de ta reponse mais je ne retrouve le système de rattrapage automatique d'usure dans ces shémas.
Je n'ai pris de photos et la il pleut mais en fait, il y a un cliquet sur la gauche (roue dentée) et au bout a droite il y a une vis que l'on peut dévisser à la main. C'est ce que j'ai fait seulement je ne comprends pas après comment la vis sort. De plus, Je pense l'avoir ien mis, je l'ai monté entre les 2 garnitures.
En ce qui concerne les nouvelles garnitures le syst était remis a zéro mais je me suis apercu par la suite que ce n'état pas les bonnes d'ou les qq mm qui ne passe plus. Pourtant je suis allé chez Ad qui m'a certifié qu'ils n'avaient qu'un modèle et pourtant ils m'ont filé le modele pour voiture sans abs.
Je vais essayé de de te diffuser une photo de ma RTA.

n°15381232
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 25-05-2008 à 10:14:19  answer
 

http://images.forum-auto.com/mesimages/456065/freinarr.jpg
 
Voici mon kit
En 4a le dispositif de rattrapage d'usure. Je le mets au milieu des 2 machoires comme sur le shéma, je freine (mais moteur éteind est ca le prob?) et je regarde. Les machoires s'écartent, et le dispositif tombe de son logement et se met en travers.
Concernant les nouvelles garnitures crois tu que l'épaulement (environ 2mm) au bord du tambour comme une gorge créé par l'usure (enfin je pense) pourrait m'empêcher de les remonter et si oui faut il les faire rectifier ?!
Merci

n°15381328
Justedge   profil
Vive les Fire
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 25-05-2008 à 12:36:33  answer
 

Ne freine pas tant que le tambour n'est pas remonté ! les piston du cylindre de roue risque de sortir de leur logement !
je pense que tu a mal remonté la tige de liaison
mais t'a toujours l'autre coté comme référence
tu démonte l'autre coté et tu voit comment c'est fixé ;)
Sur le shéma que tu vien de donné , c'est un dispositif de rattrapage de jeu auto a vis , donc pour le remettre a zéro faut vissé a fond de façon que la tige de liaison soit la plus courte que possible
les dispositif de rattrapage de jeu sont les méme sur les ancienne machoire et les nouvelle ?
fait une photo du nouveau kit prémonté  
un épaulement de 2mm ?! sur la surface frottante ? si c'est ça , faut changé les tambour 2mm c'est trop!


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n°15381365
snyker   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 25-05-2008 à 13:33:49  answer
 

Dans mon nouveau kit, qui n'était déjà pas prémonté, je n'avais de dispositif de rattrapage d'usure. J'ai donc remis l'ancien, avec les anciennes garnitures, en ayant pris soin de revisser la vis du bout a fond pour avoir le moins de course possible. Ensuite le remontage impec le tambour passait bien puisque les garnitures étaient bouffées, et le systeme a zero. Par contre avec les nouvelles ca ne passe plus. Surement parce que ce ne sont pas les bonnes. Et qu'il y aa une gorge une épaisseur au bord du tambour.
Pour remonter la tige je ne vois pas 40 solutions : je l'ai mise dans ses logements entre les 2 garnitures. J'ai remis le tambour. Jai freiné 10 fois (moteur éteind contact mis), le tambour est bien bloqué quand je freine mais quand je rédémonte le tambour pour vérifier, le systeme de rattrapae d'usure s'est barré de son logement, du à l'écartement des machoires. Du coup, pedale molle, et frein a main inefficace sur cette roue.

n°15381423
Justedge   profil
Vive les Fire
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 25-05-2008 à 14:25:13  answer
 

ça sert a rien de mettre le contact , le cerveau frein il fonctionne par dépression qui régne dans le collecteur d'admission , quand le moteur est éteind , y'a pas de depréssion !
Je comprend pourquoi la tige de liaison ce barre
il devrait y avoir un ressort ou quelque chose qui agit sur la roue cranté, au moment du freinage de façon que la tige s'allonge ( pour qu'elle se barre pas , et augmente de longueur pour réglé le jeu )
donc pour le moment tu peut agir sur la roue cranté de façon a augmenté la longueur de la tige de façon a que le tambour entre pile poile sans trop de jeu , tu retrouvera ton frein a main  ;)  
profite-en pour faire quelque photos
PS: le dispositifs de rattrapage de jeu , devrait étre dans le kit !
je répéte encore freine pas quand le tambour est démonté !


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