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406 2.0 HDI 110 : compresseur climatisation

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n°15367429
turbomax   profil
Profil : Membre
Posté le 10-05-2008 à 10:37:15  answer
 
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   Voiture: Peugeot 406 2.0 HDI 110 SV
    Mise en circulation: Septembre 1999 (model 2000)  
    Kilométrage: 180 000 km  
    Précisions : Climatisation automatique (compresseur Delphi)
 
Bonjour,
 
je viens de faire un diagnostique de climatisation car celle-ci fuyait (la charge tenait 1 semaine).
Le diagnostique : fuite au niveau de l'axe de la poulie du compresseur. La détection a été faite en mettant le circuit en pression et en oscultant avec un appareil de détection de fuite.
Apres analyse du schéma du compresseur, je ne comprends pas comment cela peut fuir par là car les pistons du compresseur sont à l'opposée de cette axe.
De plus, pour fuir, il faudrait que les joints des pistons (rep.16) soient morts et également le joint de l'axe (rep.7).
 
Quelqu'un a-t-il déjà eu ce type de problème ou est-ce-qu'on essai pas de me vendre un compresseur neuf ?
Vu le prix de la piece (600€) vous comprenez mon inquiétude.
 
Merci
 
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/149175/compresseur.jpg

n°15367467
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-05-2008 à 11:05:39  answer
 

Bonjour
Le raisonnement est bon, seulement la partie arrière des pistons est aussi sous pression, moins que la partie haute pression bien sûr, mais il y a quand même 2 bars environ, ça arrive malheureusement, mais la fuite au joint spi N°7 est souvent le signe d'une clim qui est restée trop longtemps arrêtée, c'est pour celà que l'on recommande de faire tourner la clim de temps en temps même en hiver.
 
 Tu peux peut être trouver moins cher comme compresseur, même un occase.


---------------
La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°15367696
turbomax   profil
Profil : Membre
Posté le 10-05-2008 à 15:17:07  answer
 

:jap: Merci de ta réponse meca32.
Je vais me rapprocher des casses-autos pour en trouver un d'occasion.
En ce qui concerne le remplacement, à part ne pas laisser le circuit longtemps ouvert, il n'y a pas d'autre précaution à prendre ?

mood
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Posté le 10-05-2008 à 15:17:07  profilanswer
 

n°15367726
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 10-05-2008 à 16:05:49  answer
 

Le 10-05-2008 à 15:17:07, turbomax a écrit :

:jap: Merci de ta réponse meca32.
Je vais me rapprocher des casses-autos pour en trouver un d'occasion.

Citation :

En ce qui concerne le remplacement, à part ne pas laisser le circuit longtemps ouvert, il n'y a pas d'autre précaution à prendre ?



 
  Si pour bien faire du fait que ton circuit est vide et que tu vas mettre un compresseur d'occase il serait prudent de changer le filtre déshydrateur.


---------------
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n°15368122
turbomax   profil
Profil : Membre
Posté le 10-05-2008 à 23:45:53  answer
 

Merci pour toutes ces infos meca32.
deux dernières questions, tu dis que ce type de fuite est le symptôme d'une clim qui n'a pas tournée depuis longtemps.
Dans ce cas, j'aimerai savoir comment ce joint peut se détériorer ? (vu que le compresseur ne tourne plus donc pas d'usure)
Est-ce-qu'en achetant un compresseur d'occasion, je ne risque pas d'avoir le même problème puisque ce compresseur aussi n'a pas tournée depuis un certain temps ?

n°15368150
tnt67   profil
Vive les radars
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-05-2008 à 01:02:01  answer
 

Le 10-05-2008 à 23:45:53, turbomax a écrit :

Merci pour toutes ces infos meca32.
deux dernières questions, tu dis que ce type de fuite est le symptôme d'une clim qui n'a pas tournée depuis longtemps.
Dans ce cas, j'aimerai savoir comment ce joint peut se détériorer ? (vu que le compresseur ne tourne plus donc pas d'usure)
Est-ce-qu'en achetant un compresseur d'occasion, je ne risque pas d'avoir le même problème puisque ce compresseur aussi n'a pas tournée depuis un certain temps ?


parce qu'il désèche tout simplement.
 
pour un compresseur d'occasion ,c'est en effet un risque, l'autre risque, c'est qu'il à était stocké sans boucher les orifice,  donc préférer un compresseur à démonter sur place.


---------------
:coucou: Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite [:alex norev:12]
mood
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Posté le 11-05-2008 à 01:02:01  profilanswer
 

n°15368282
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-05-2008 à 10:46:22  answer
 

Le 11-05-2008 à 01:02:01, tnt67 a écrit :


parce qu'il désèche tout simplement.
 
pour un compresseur d'occasion ,c'est en effet un risque, l'autre risque, c'est qu'il à était stocké sans boucher les orifice,  donc préférer un compresseur à démonter sur place.


 
  Voilà, tout est dit.


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n°15368386
Mecanico45   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 11-05-2008 à 12:26:47  answer
 

:??:  
Euh là, je me pose des questions quant même, un joint du compresseur qui sèche en 8 ans :??:  
Mon expérience (enfin ma petite expérience) me dis que la vrai raison n’est peu etre pas là  
On nous aurait dit que l’auto a 25 ans dont 5 ans sans gaz j’aurais pus le comprendre mais là en 8 ans avec x années sans gaz et avec une telle fuite (1 semaine).
Je ne dis pas que l’hypothèse ne tiens pas mais je trouve cela un peu gros non  :??:  
 
turbomax si tu as l’occasion , dépose la poulie "d’embrayage" (mets la de coté on sait jamais ;) )et si tu peux nous faire une petite analyse (des jeux de l’arbre et de l'etat visuel du joint), car il est visible une fois cette poulie déposé  ;)  


---------------
J’ai trouvé un vilebrequin !!! Le 7MGTE va bientôt ronronner …
n°15368393
tnt67   profil
Vive les radars
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-05-2008 à 12:45:35  answer
 

Le 11-05-2008 à 12:26:47, Mecanico45 a écrit :

:??:  
Euh là, je me pose des questions quant même, un joint du compresseur qui sèche en 8 ans :??:  
Mon expérience (enfin ma petite expérience) me dis que la vrai raison n’est peu etre pas là  
On nous aurait dit que l’auto a 25 ans dont 5 ans sans gaz j’aurais pus le comprendre mais là en 8 ans avec x années sans gaz et avec une telle fuite (1 semaine).
Je ne dis pas que l’hypothèse ne tiens pas mais je trouve cela un peu gros non  :??:  
 
turbomax si tu as l’occasion , dépose la poulie "d’embrayage" (mets la de coté on sait jamais ;) )et si tu peux nous faire une petite analyse (des jeux de l’arbre et de l'etat visuel du joint), car il est visible une fois cette poulie déposé  ;)  


 
xsara 1,9d de 1998, compresseur remplacé en 2005, cause joint sec du compresseur ( fuite) pas d'utilisation de la clim, pendant plus de 18 mois par mon épouse, j'ai pas conduis pendant presque deux ans.
 
ensuite, il doit laisser la poulie du compresseur en place, sinon le cheminement de la courroie d'accessoire ne pourra se faire, le montage sans compresseur de clim, nécessite le déplacement de la pompe de direction assistée, et des galets.


---------------
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n°15368429
Mecanico45   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 11-05-2008 à 13:27:56  answer
 

Citation :

xsara 1,9d de 1998, compresseur remplacé en 2005, cause joint sec du compresseur ( fuite) pas d'utilisation de la clim, pendant plus de 18 mois par mon épouse, j'ai pas conduis pendant presque deux ans.


Ben je dirais possible, si la clim était vide ou avec une fuite avant les 18 mois! Car pour moi ce joint se trouve en contrainte permanente avec la pression interne du compresseur qui elle même varie en fonction de la température, même si le compresseur n'est pas actif. Donc pour moi s’il y a une quantité donc une pression de gaz suffisante ce joint n'a pa à fuir  :??:  
 Et depuis remplacement du compresseur, pas de fuite/s autres:??:  
   

Citation :

ensuite, il doit laisser la poulie du compresseur en place, sinon le cheminement de la courroie d'accessoire ne pourra se faire,

 
:lol:  
Il parait évident.... mais je n'ai pas précisé il est vrai.  
Une fois le compresseur remplacé  ;)  
 

Citation :

le montage sans compresseur de clim, nécessite le déplacement de la pompe de direction assistée, et des galets.


 [:mecanico45:3]  
 pas sur  :p


---------------
J’ai trouvé un vilebrequin !!! Le 7MGTE va bientôt ronronner …
n°15368454
tnt67   profil
Vive les radars
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-05-2008 à 13:42:37  answer
 

Le 11-05-2008 à 13:27:56, Mecanico45 a écrit :

Citation :

xsara 1,9d de 1998, compresseur remplacé en 2005, cause joint sec du compresseur ( fuite) pas d'utilisation de la clim, pendant plus de 18 mois par mon épouse, j'ai pas conduis pendant presque deux ans.


Ben je dirais possible, si la clim était vide ou avec une fuite avant les 18 mois! Car pour moi ce joint se trouve en contrainte permanente avec la pression interne du compresseur qui elle même varie en fonction de la température, même si le compresseur n'est pas actif. Donc pour moi s’il y a une quantité donc une pression de gaz suffisante ce joint n'a pa à fuir  :??:  
Et depuis remplacement du compresseur, pas de fuite/s autres:??:  
   

Citation :

ensuite, il doit laisser la poulie du compresseur en place, sinon le cheminement de la courroie d'accessoire ne pourra se faire,

 
:lol:  
Il parait évident.... mais je n'ai pas précisé il est vrai.  
Une fois le compresseur remplacé  ;)  
 

Citation :

le montage sans compresseur de clim, nécessite le déplacement de la pompe de direction assistée, et des galets.


 [:mecanico45:3]  
 pas sur  :p


 
non plus de fuite depuis le remplacement du compresseur
 
pour la courroie sans compresseur voici
 
 http://images.forum-auto.com/mesimages/306451/Ima.jpg229..jpg


---------------
:coucou: Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite [:alex norev:12]
n°15368465
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 11-05-2008 à 13:50:47  answer
 

Le 11-05-2008 à 12:26:47, Mecanico45 a écrit :

:??:  
Euh là, je me pose des questions quant même, un joint du compresseur qui sèche en 8 ans :??:  
Mon expérience (enfin ma petite expérience) me dis que la vrai raison n’est peu etre pas là  
On nous aurait dit que l’auto a 25 ans dont 5 ans sans gaz j’aurais pus le comprendre mais là en 8 ans avec x années sans gaz et avec une telle fuite (1 semaine).
Je ne dis pas que l’hypothèse ne tiens pas mais je trouve cela un peu gros non  :??:


 
  C'est un phénomène connu cette casse du joint spi de l'arbre, c'est d'ailleurs en grande partie pour éviter ce problème que l'on recommande d'utiliser sa clim au moins une fois par mois, je crois que le problème vient du fait que la lèvre du joint adhère à l'arbre si elle reste longtemps sans travailler, et c'est au redémarrage qu'elle casse.


---------------
La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°15368897
turbomax   profil
Profil : Membre
Posté le 11-05-2008 à 23:22:24  answer
 

Ok
Merci à tous pour tous ces éclaircissements.
Il ne me reste plus qu'à trouver un compresseur de clim.
Je vous tiens au courant et à l'occasion je ferai un démontage du compresseur défectueux pour analyse.
 
A+
 

n°15368928
Mecanico45   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 12-05-2008 à 00:14:43  answer
 

Le 11-05-2008 à 23:22:24, turbomax a écrit :

Ok
Merci à tous pour tous ces éclaircissements.
Il ne me reste plus qu'à trouver un compresseur de clim.
Je vous tiens au courant et à l'occasion je ferai un démontage du compresseur défectueux pour analyse.
 
A+
 


 :jap:


---------------
J’ai trouvé un vilebrequin !!! Le 7MGTE va bientôt ronronner …
n°15369983
mecapassio​n   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 12-05-2008 à 23:38:09  answer
 

Bonsoir ,  
Ref vehicule :406 HDI- 2000 , 110 ST 265000 kms .
 
Ma climatisation viens de me lacher ce WE , pas surpris vu le les kms et l'age!!!
Apres une premiere analyse , j'ai constaté que l'embrayage ne se collait pas ! j'ai pensé a un pb electrique (balai +colecteur ) , mais en voyant ton schema , il n'y en a pas......
Questions:
- as tu la legende pour ton schema de compresseur ?
- d'ou pourrait venir la panne ( claculateur ou sonde ?)
- le prix d'un neuf m'interesse ?
ect.....
merci
cordialement

n°15369986
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 12-05-2008 à 23:40:53  answer
 

Bonsoir
 
L'embrayage peut très bien ne pas coller s'il manque du gaz dans le circuit, le pressostat est là pour ça.


---------------
La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°15370962
turbomax   profil
Profil : Membre
Posté le 13-05-2008 à 23:21:23  answer
 

Le 12-05-2008 à 23:38:09, mecapassion a écrit :

Bonsoir ,  
Ref vehicule :406 HDI- 2000 , 110 ST 265000 kms .
 
Ma climatisation viens de me lacher ce WE , pas surpris vu le les kms et l'age!!!
Apres une premiere analyse , j'ai constaté que l'embrayage ne se collait pas ! j'ai pensé a un pb electrique (balai +colecteur ) , mais en voyant ton schema , il n'y en a pas......
Questions:
- as tu la legende pour ton schema de compresseur ?
- d'ou pourrait venir la panne ( claculateur ou sonde ?)
- le prix d'un neuf m'interesse ?
ect.....
merci
cordialement


 
 
 
Pour info, sur l'embrayage electromagnetique il n'y a pas de balais. Pour faire tourner le compresseur, on alimente la bobine (8) qui attire la garniture (11) montée sur lame ressort afin de la coller à la poulie (9).
La poulie et la garniture deviennent solidaire et l'axe du compresseur tourne. La bobine est fixe sur le corps du compresseur et n'a dons pas besoin de balais pour être alimentée.
 
Prix d'un compresseur neuf entre 450 et 600€.
 
Légende du schéma :
 
1. Axe et maneton d'entraînement assemblés.
2. Butée à billes.  
3. Palier principal (2).
4. Tête de fermeture avant.
5. Bouchon d'huile.  
6. Boulon (5).
7. Joint d'axe.
8. Electro-aimant d'embrayage.
9. Poulie.
10. Roulement de poulie.
11. Plateau d'embrayage.
12. Bloc cylindre.
13. Piston (5).
14. Ressort de renvoi du plateau oscillant.
15. Bielle de piston (5).
16. Clip de retenue de la bielle (10).
17. Axe de guidage du plateau oscillant.
18. Sabot de guidage.
19. Bague de guidage.
20. Plateau oscillant.
21. Palier de came variable.
22. Came variable.
23. Pivot de came variable.
24. Fourrure.
25. Pivot (2).
26. Culasse.
27. Joint de culasse.
28. Plaque porte-clapets.
29. Clapets.
30. Electrovanne de contrôle de la cylindrée.

n°15371253
mecapassio​n   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 14-05-2008 à 14:00:29  answer
 

Bonjour , et merci a meca 32 et turbomax pour vos réponses.
- ok , si je comprend ,un manque de gaz detecté par le pressostat empeche le couplage mécanique du compresseur .
- merci pour la légende , j'avais bien remarqué grace a ton schéma ,que le bobinage était fixe ,donc sans contact tournant.
   Je vais verifier cette am la continuité du bobinage et son non alimentation par le calculateur de la climatisation.
Question : puis-je faire un test en l'alimentant en direct ?  
merci
cordialement
 
Bonsoir , le circuit de ma clim est vide!  je pensais que la fuite venait du joint spit du compresseur , a cause de traces d'huile . Mais en controlant le circuit j'ai mis en évidence une usure anormale sur le tube alu BP ,faite par le support en plastique fixé pres du radiateur. ( fixation chassis pour le tuyau souple BP ). le Tube est percé et plein d'huile ,alors que cet endroit devrait etre sec! voir photo
 
Autres questions :
- comment démontons les raccords sur les tubes alu avec un ressort
?http://images.forum-auto.com/mesimages/66310/tube use.jpg1..jpg


Message édité par mecapassion le 14-05-2008 à 22:10:26
n°15394583
laglobe1   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-06-2008 à 11:14:01  answer
 

moi aussi j'ai le même problème sur le tube alu bp et c'est le support, par l'usure , qui a créé la fuite j'avais l'intention de la boucher   avec un pansement caoutchouc/serflex  .Cette fuite sur le tuyau alu BP doit être courante est ce que peugeot répare ce type de fuite et à quel prix ?

n°15401917
mecapassio​n   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 15-06-2008 à 11:37:31  answer
 

Bonjour ,
Peugeot me change , le tube BP sortie compresseur + complement huile +
recharge freon pour 301 Euros .....
Il font l'impasse sur le dehydrateur et la presence de traces d'huile sur l'embrayage
compresseur !!!!! mais me garantisse le bon fonctionnement 1 an.....  
Je leur ai dit ok , c'est la premiere fois que ma voiture va chez un garagiste !
en 8 ans et 270000kms...........................
Je leur amene pour les travaux mercredi 18/06...........
cordialement  

n°15405395
turbomax   profil
Profil : Membre
Posté le 18-06-2008 à 23:11:19  answer
 

Le 11-05-2008 à 23:22:24, turbomax a écrit :

Ok
Merci à tous pour tous ces éclaircissements.
Il ne me reste plus qu'à trouver un compresseur de clim.
Je vous tiens au courant et à l'occasion je ferai un démontage du compresseur défectueux pour analyse.
 
A+
 


 
 
Bonjour,
pour information, j'ai changé mon compresseur de clim avec un compresseur en échange standard (coût 400€).
Remplissage d'huile (260 ml) et recharge du circuit (coût 90€).
Tout marche nickel pour l'instant.
J'ai essayé de démonter le compresseur avant de le redonner (échange standard) mais je n'ai pas pu car je n'avais pas l'extracteur approprié pour extraire la poulie embrayage.
Je ne peux donc pas vous montrer le problème d'étanchéité au niveau des joints.

mood
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