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Problème sur déchargement batterie camping car

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n°15365882
jjack76   profil
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Posté le 08-05-2008 à 16:29:48  answer
 

Bonjour,
 
J'ai un problème sur la batterie cellule de mon camping car.  
La batterie se décharge même si aucun équipement n'est utilisé (l'interrupteur général est coupé).
la décharge est de l'ordre de 0,20 v en 3 heures.
J'ai un panneau solaire de 75 watts. La décharge n'a lieu que la nuit.  
J'ai remarqué un petit truc mais vu mes compétence en électricité je ne sais pas si c'est normal.  
Le panneau solaire est connecté avec 2 fils (le + et le -) sur un petit boitier (avec un fusible, je pense que c'est un régulateur). de ce boitier reparte 2 fils (1 + et un -) vers la batterie. Lorsque le panneau solaire et en marche (le panneau est exposé au soleil et une DEL verte est allumée), la tension mesurée sur les fils allant vers la batterie sont à environ 13 v et la tension mesurée sur les fils allant au panneau solaire est à peu près la même. Cette situation me paraît normal. si je couvre le panneau solaire (ou la nuit), la tension mesurée au fils allant vers la batterie est toujours à 13 v ce qui me paraît normal mais ce qui me paraît bizarre c'est que la tension mesurée aux fils allant vers le panneau solaire est environ de 8V. Est ce que cela veut dire que c'est la batterie qui alimente le panneau solaire ou bien est-ce normal ???
 
Merci de votre aide
 
Jean-Jacques    

mood
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Posté le 08-05-2008 à 16:29:48  profilanswer
 

n°15365897
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 08-05-2008 à 16:44:34  answer
 

Salut.

Citation :

la décharge est de l'ordre de 0,20 v en 3 heures.


Tes mesures de décharge ne devraient pas être exprimées en baisse voltage/temps  mais en intensité de courant de fuite mesurée avec un multimètre positionné en Ampèremètre. Et celui-ci intercalé en série entre une cosse de la batterie et la borne en plomb.
 
Ainsi tu cherchera quel est l'élément consommateur parasite en déconnectant les fusibles un par un ou des élements suspects un par un.
Selon la méthode dans : La batterie c'est quoi ? http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 309694.htm
Décharge batterie test = paragraphe N°4  
 
Pour tes mesures cet autre sujet du même auteur est aussi très complet.  
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 362346.htm
:jap:


Message édité par ballbearing le 08-05-2008 à 16:47:59

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""Ce qui embellit le désert, c'est qu'il cache un puits quelque part ""
Antoine de Saint Exupery
n°15366726
jjack76   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-05-2008 à 14:53:00  answer
 

Bonjour,
 
Merci pour ta réponse qui m'a bien aidé.
Je m'étais focalisé sur un problème lié au panneau solaire, du coup je suis passé à coté des 2 excellant articles dont tu m'as donné le lien. Ces articles m'ont permi de réajuster mes maigres compétences en éléctricité.
J'ai donc testé l'intensité de courant en intercalant le multimètre entre la borne moins de la batterie et la cosse (en positionnant le cable et le sélecteur du multimètre sur 10A).  
1ere  question : doit on mettre le multimètre sur le moins, le plus, ou ça n'a pas d'importance ?
Dans le camping car il y a un tableau de controle avec un interrupteur général qui permet de couper l'alimentation électrique de la cellule du CC.
J'ai fait mes premières mesures hier après midi le panneau solaire protégé des rayons du soleil afin que le panneau solaire ne vienne pas fausser les mesures.
 
J'ai donc commencé mes mesures avec l'interrupteur général coupé. Résultat de l'ampèremètre : 0,00 . J'ai refait la même mesure hier soir de nuit : 0.03 .  Je ne voit pas pourquoi cela à changé. Le panneau solaire ???
 
Ensuite  j'ai allumé l'interrupteur général mais sans rien allumé d'autre (sauf l'ampli d'antenne que je ne peut pas couper) . Résultat : 0,10 (et 0,13 la nuit). Est ce que c'est beaucoup pour un ampli ?
 
Ensuite j'ai testé un par un tous les équipements tout a l'air de consommé comme il le doit (si mes calculs sont exact. Je suis parti du calcul suivant : intensité (A) = Puissance (W) / tension (V). Donc pour une lampe de 16W cela doit correspondre à une intesité de 1.33 A et ma mesure donne 1.23 A .  Est-ce que mes calculs sont corrects ??
Par contre un truc qui m'a paru bizarre :
J'ai mesuré l'intensité (en alumant qu'une lampe à la fois) :
- un lampe 16 W ==>   1.23 A
- 4 lampes de 10 W ==>  4 * 0.85 A
Ce qui donne (en ajoutant les 0.10 A sui sont consommé par l'amplificateur d'antenne) : 3.92 A
J'ai ensuite mesuré l'intensité les 5 lampes alumées et là j'arrive à 4,60 A soit une différence de prêt de 0.70 A. est-ce normal ?
 
Lors de notre dernière sortie nous nous sommes arrêté à 20 heures (donc batterie complètement chargée après avoir roulée) et à 4 heures du matin la batterie était déchargée.
J'ai donc fait un calcul en prenant un par un la consommation de chaque équipement utilisé X nbre d'heure d'utilisation (ex pour la lampe 16 W 1,23 X 4 = 4.52 A) et j'ai ensuite additionné tous ces résutats, ce qui me donne une consommation d'environ 40 A . Pour une batterie de 95AH cela me paraît un peu léger si mes bases de calcul sont bonnes ??
 
A plus
 
JJ
 

n°15366765
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 09-05-2008 à 15:33:57  answer
 

Salut !
 
Je n'ai pas vérifié tes calculs. Je vais m'en tenir à des généralités (de plus je suis nul en calcul  :D  et je raisonne plus de manière "intuitive" )
 
Mais si on s'en tient à ton titre tu cherche une fuite de courant indésirable au repos qui te vide la batterie.
Donc ce genre de "fuites" sur les automobiles c'est supposé rester habituellement dans des valeurs inférieures à l'Ampère.
Et quand tout ce qui peut être coupé est coupé.
 
Mais effectivement vu ton temps de décharge ça doit probablement les dépasser cet Ampère.......  
 
Il ne faudra pas que cette "fuite" de courant  dépasse le calibre sélectionné de ton multimètre. Et jusqu'où il est capable de mesurer.
C'est peut être ce qui est arrivé suite à tes résultats ?
 
Une combine rapide est aussi de mettre à la place de l'ampèremètre une lampe de 12 Volts...mettons  5 Watts et vois si elle s'allume. C'est une mesure empirique qui donne l' "ambiance" et les variations d'illumination peuvent aider à cibler ce qui se passe et où..
 

Citation :

1ere  question : doit on mettre le multimètre sur le moins, le plus, ou ça n'a pas d'importance ?


Ca n'est pas critique.
La polarité de l'Ampèremetre a affichage digital devrait automatiquement s'afficher précédée d'un signe -  quand c'est une décharge, un déficit.
 
Si tu cherche un défaut plus ciblé panneau solaire, intercale dans le fil connectant ta source d'énergie solaire à la batterie.  Le signe - qui indiquerait une fuite inverse non désirée du régulateur de panneau ou autre, doit disparaitre quand:soleil et charge. Et ça donne alors l'intensité de charge.
 
Soit Jujuy va éventuellement tomber sur ce sujet ou sinon tu peux aussi poster sur son sujet "la batterie"  (peut être en faisant un condensé et tartinant plus "allègé :p ) Au besoin en renvoyant à ce sujet avec un lien.
 
Perso je disparais pendant 12 Jours  :jap:


Message édité par ballbearing le 09-05-2008 à 15:37:25

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""Ce qui embellit le désert, c'est qu'il cache un puits quelque part ""
Antoine de Saint Exupery
n°15366796
philboy   profil
Profil : Pilote
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Posté le 09-05-2008 à 16:16:29  answer
 

Peut être également que ta batterie commence a lâcher tout simplement....
Pour le savoir, batterie chargée, débranche la complètement du circuit comme ça elle sera isolée de tout consommateur électrique connu ou inconnu...
Si le lendemain elle a encore sa charge elle est bonne pour le service et le problème vient d'ailleurs, si elle a perdu sa charge = H.S.....

n°15366800
ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 09-05-2008 à 16:21:31  answer
 

Philboy il rayonne le bon sens  :sol:  !   Remarque très juste aussi !


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""Ce qui embellit le désert, c'est qu'il cache un puits quelque part ""
Antoine de Saint Exupery
n°15366853
jjack76   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-05-2008 à 18:05:20  answer
 

La batterie HS en principe non. Je l'ai fait tester par mon concessionnaire (il a un appareil spécial tout nouveau pour faire cela) et tout est OK. Je lui ai apporté alors que cela faisait 24 heures qu'elle était débranchée et tout était OK.
 
JJ

n°15366859
philboy   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 09-05-2008 à 18:15:58  answer
 

Le 09-05-2008 à 18:05:20, jjack76 a écrit :

La batterie HS en principe non. Je l'ai fait tester par mon concessionnaire (il a un appareil spécial tout nouveau pour faire cela) et tout est OK. Je lui ai apporté alors que cela faisait 24 heures qu'elle était débranchée et tout était OK.
 
JJ


En principe non mais il faut en être sur quand même, fait le test que je t'ai dit plus haut, ça mange pas de pain ... ;)  
Sinon, étape suivante le test avec l'ampèremètre comme te le conseille ballbearing  ;) .
Tu sauras si tu as un consommateur "pirate"  :ange: .

n°15366890
alain3839   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-05-2008 à 18:39:49  answer
 

Salut,
Combien d'année ta batterie?
L'eau est bien à niveau si batterie non gel?


---------------

n°15367042
jjack76   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-05-2008 à 20:31:06  answer
 

la batterie a 2 ans et le niveau d'eau est OK. Sinon le test pour voir si elle se décharge toute seule (les cables déconnectées) est en cours. Je suis en train de la recharger complètement et ensuite je la débranche et j'attend demain.
 
JJ
 

n°15367284
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 10-05-2008 à 00:25:34  answer
 

Le 09-05-2008 à 14:53:00, jjack76 a écrit :

Bonjour,
 
Merci pour ta réponse qui m'a bien aidé.
Je m'étais focalisé sur un problème lié au panneau solaire, du coup je suis passé à coté des 2 excellant articles dont tu m'as donné le lien. Ces articles m'ont permi de réajuster mes maigres compétences en éléctricité.
J'ai donc testé l'intensité de courant en intercalant le multimètre entre la borne moins de la batterie et la cosse (en positionnant le cable et le sélecteur du multimètre sur 10A).  
1ere  question : doit on mettre le multimètre sur le moins, le plus, ou ça n'a pas d'importance ?

Aucune importance (au signe près)

Citation :


Dans le camping car il y a un tableau de controle avec un interrupteur général qui permet de couper l'alimentation électrique de la cellule du CC.
J'ai fait mes premières mesures hier après midi le panneau solaire protégé des rayons du soleil afin que le panneau solaire ne vienne pas fausser les mesures.
 
J'ai donc commencé mes mesures avec l'interrupteur général coupé. Résultat de l'ampèremètre : 0,00 . J'ai refait la même mesure hier soir de nuit : 0.03 .  Je ne voit pas pourquoi cela à changé. Le panneau solaire ???

Effectivement, c'est bizarre

Citation :


 
Ensuite  j'ai allumé l'interrupteur général mais sans rien allumé d'autre (sauf l'ampli d'antenne que je ne peut pas couper) . Résultat : 0,10 (et 0,13 la nuit). Est ce que c'est beaucoup pour un ampli ?

Cela reste raisonnable

Citation :


 
Ensuite j'ai testé un par un tous les équipements tout a l'air de consommé comme il le doit (si mes calculs sont exact. Je suis parti du calcul suivant : intensité (A) = Puissance (W) / tension (V). Donc pour une lampe de 16W cela doit correspondre à une intesité de 1.33 A et ma mesure donne 1.23 A .  Est-ce que mes calculs sont corrects ??

Oui et non, car la tension n'est pas toujours égale à 12V et en particulier après une charge, la tension est supérieure à 12V donc le courant est supérieur. Mais, selon les fournisseurs de lampes, la puissance n'est pas toujours définie pour une tension de 12V...

Citation :


Par contre un truc qui m'a paru bizarre :
J'ai mesuré l'intensité (en alumant qu'une lampe à la fois) :
- un lampe 16 W ==>   1.23 A
- 4 lampes de 10 W ==>  4 * 0.85 A
Ce qui donne (en ajoutant les 0.10 A sui sont consommé par l'amplificateur d'antenne) : 3.92 A
J'ai ensuite mesuré l'intensité les 5 lampes alumées et là j'arrive à 4,60 A soit une différence de prêt de 0.70 A. est-ce normal ?

Un deuxième multimètre permettrait de mesurer la tension réelle aux bornes de la batterie, ou bien des lampes. Cette tension est peut-être inférieure à 12V , soit car la batterie est usagée (tension trop basse sur la batterie, soit car le câblage est mal conçu (section trop faible) avec une différence de tension importante entre la batterie et les lampes

Citation :


 
Lors de notre dernière sortie nous nous sommes arrêté à 20 heures (donc batterie complètement chargée après avoir roulée) et à 4 heures du matin la batterie était déchargée.

Quelle était la tension aux bornes de la batterie à 20h ? Quelle était la tension aux bornes de la batterie à 4h ?

Citation :


J'ai donc fait un calcul en prenant un par un la consommation de chaque équipement utilisé X nbre d'heure d'utilisation (ex pour la lampe 16 W 1,23 X 4 = 4.52 A) et j'ai ensuite additionné tous ces résutats, ce qui me donne une consommation d'environ 40 A .

40 A.h c'est mieux

Citation :

Pour une batterie de 95AH cela me paraît un peu léger si mes bases de calcul sont bonnes ??
 
A plus
 
JJ
 

Je pense que ton coupleur séparateur apporte trop de perte (chute de tension) et que la tension de charge est inférieure à 14,4V. Donc ta batterie auxiliaire n'est pas chargée au maximum... C'est une hypothèse à confirmer par des mesures


---------------
Yves
n°15367393
jjack76   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-05-2008 à 10:01:57  answer
 

bonjour,
 
Le coupleur séparateur c'est bien ce qui permet de gérer la charge des 2 batteries ?
Peux tu me dire comment on peut mesurer ce problème ?
Hier soir j'ai mis ma batterie à charger (chargeur 220v du CC). A 22 h elle était à 13,89 v. J'ai débranché le 220 V la tension est descendu progressivement (en 15 mn environ) à 13,16 v . Ce matin à 10h elle est à 13,00 V. Est-ce que c'est un schéma normal ou cela peut expliquer un problème ou bien ma batterie n'avait pas fini de charger (bien qu ej'ai eu l'impression que la tension ne montait plus
 
Bonne journée
 
JJ

n°15367504
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 10-05-2008 à 11:43:49  answer
 

C'est normal. La tension de fin de charge de ton chargeur est correcte (environ 14V), puis laissée au repos, la tension aux bornes de la batterie baisse.
 
Ce que je souhaitais savoir, c'est le comportement de ton coupleur séparateur installé sur le véhicule. Tu peux le vérifier en procédant à deux mesures de la tension, après quelques minutes de fonctionnement du moteur, chaud, au ralenti :

  • Tension aux bornes de la batterie de démarrage
  • Tension aux bornes de la batterie auxilliaire

Puis tu refais ces deux mesures, moteur accéléré (vers 2 000 tr/min), en mettant des consommateurs (phares, ventilation habitacle, lunette AR chauffante)


---------------
Yves
n°15367557
jjack76   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-05-2008 à 12:31:25  answer
 

Dans la deuxième mesure je ne dois mettre que des consommateurs de la batterie de démarrage ? pas de consommateur de la batterie auxiliaire ?
Je viens de refaire la mesure de la tension de la batterie auxiliaire (de la cellule du CC) :
22 h hier soir : 13,16 V
10 h ce matin : 13,00 V
12 h 15 : : 12,98 V
 
Merci pour ton aide
 
JJ

n°15367657
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 10-05-2008 à 14:35:57  answer
 

Oui, uniquement des consommateurs de la batterie de démarrage, pas de consommateur sur la batterie auxiliaire, hormis ton ampli d'antenne (consommateur permanent non isolable)


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Yves
n°15369381
jjack76   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-05-2008 à 15:55:04  answer
 

bonjour,
 
Voilà, j'ai fait le test que tu m'as conseillé.
Résultat :
Mesures au ralenti moteur chaud (sans consommateur electrique)
- Batterie de démarrage : 12,26
- Batterie auxiliaire : 13,10
Mesures moteur accéléré avec pleins phares, antibrouillard, ventilation
- Batterie de démarrage : 11,75
- Batterie auxiliaire : 13,10
Avant ces mesures le CC était resté branché 24 h sur le 220 V
 
JJ
 

n°15369523
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 12-05-2008 à 17:40:26  answer
 

Peux-tu confirmer que tu as mesuré directement sur les bornes de la batterie de démarrage ? Si la réponse est oui, tu as un sérieux souci avec l'alternateur : il ne charge pas correctement, voire pas du tout  :??: La batterie auxiliaire n'est pas rechargée par l'alternateur. Sa tension reste stable car le coupleur séparateur refuse le couplage car il doit détecter une tension trop basse sur la batterie de démarrage.
 
La tension aux bornes de la batterie de démarrage reste trop basse et devient ridicule lorsque des consommateurs électriques sont en service. C'est la  batterie de démarrage qui fournit l'énergie et elle n'est pas rechargée. Il faut refaire les mesures pour confirmer ou non ce souci. Inspires-toi de la première page du topic Connaissances de l'Alternateur - Rôle, Vérification... pour vérifier ton alternateur.


---------------
Yves
n°15370178
jjack76   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-05-2008 à 13:03:48  answer
 

Bonjour,
 
J'ai bien fait mes mesures directement sur les bornes de la batterie de démarrage. Mais celle ci étant sous le siège conducteur, les bornes ne sont pas très accessible les contacts n'était peut-être pas très bon (je ne sais pas si cela peut avoir une influence). De plus j'ai actionné le démarreur une première fois puis coupé le moteur (pour changer la pile de mon multimètre) et démarrer une 2eme fois. Et enfin vu la difficuté d'accès à la batterie je ne suis sur que j'était au dessus de 2000 tours (ce qui d'après ce que j'ai compris sur le topic sur l'alternateur change pas mal de choses).
Enfin je refais le test ce soir. Je dois aller faire du gazoil ce soir donc faire un dizaine de Kms, je ferais le test en rentrant. (sauf si cela fausse les mesures ??)
 
Encore merci pour ton aide précieuse.
 
JJ

n°15370203
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 13-05-2008 à 13:38:56  answer
 

La valeur exacte du régime moteur est indicative, car c'est pour sortir de la zone du ralenti, dans laquelle, beaucoup d'alternateurs sont incapables de délivrer le courant maximal nécessaire, avec beaucoup de consommateurs électriques. Mais vérifie le bon état des cosses et bornes de ta batterie de démarrage. En principe, il y a un bon contact, car c'est elle qui assure le démarrage du moteur. Dans ce cas, c'est bien ton alternateur qui a un souci. Essayes d'accèder à la grosse borne B+ de l'alternateur et recommence les mesures de tension (au ralenti, au régime accéléré + consommateurs) entre la grosse borne B+ et la carcasse de l'alternateur.
 
Tant que la tension batterie de démarrage reste inférieure à celle de la batterie auxiliaire, le coupleur-séparateur ne relie pas (électriquement) la batterie auxiliaire à la batterie de démarrage...


---------------
Yves
n°15370931
jjack76   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-05-2008 à 23:06:23  answer
 

j'ai pas bien vu ou se trouve la borne B+ de l'alternateur. Je regarderais de façon plus précise demain.
En attendant j'ai refait les mesures des batteries de démmarrage et auxiliaire après avoir roulé :
Après un parcours d'environ 10 kms (2 arrêts en cours de route) , mesures faites moteur au ralenti :
Batterie de démarrage : 14,33 v
Batterie auxiliaire : 14,28 V
Puis arrêt pendant 15 à 20 mns, mesures faites moteur à l'arrêt :
Batterie de démarrage : 12,70 v
Batterie auxiliaire : 13,20 V
Puis à nouveau 10 Kms (sans arrêt), mesures faites à l'arrivée moteur au ralenti :
Batterie de démarrage : 14,43 v
Batterie auxiliaire : 14,37 V
Puis moteur toujours au ralenti mis en marche des pleins phares :
Batterie de démarrage : 14,34 v
Batterie auxiliaire : 14,37 V
 
Je ne sais pas si cela explique des choses. Je referais des mesures de l'alternateur demain.
 
Bonne soirée  
 
JJ

n°15371058
JujuY   profil
Profil : Pilote pro
Posté le 14-05-2008 à 08:39:32  answer
 

Là, ton alternateur fonctionne bien.  :voyons:  Il recharge la batterie de démarrage vers 14,4V et la batterie auxiliaire vers 14,3V. Ton coupleur séparateur est correct.
 
Recommences le test de la grosse consommation électrique.


---------------
Yves

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