Bonjour,
 
Après avoir roulé 200 Km, avec ma E290 turbo diesel, il m'a fallu activer le démarreur pendant ~30 secondes pour redémarrer. On aurait dit qu'il n'y avait pas ou peu de compression, le démarreur tournait assez vite ). Sur la route tout était normal ( accélération, vitesse etc. ). Arrivé à bon port, même scénario !
Est-ce que ce ne serait pas un problème de pompe d'alimentation GO ? Si oui, où se trouve-t-elle ( Sous les tubulures d'alimentation en air ?) et est-il assez facile de la changer ?
 
merci d'avance...

 
bonjour, avant de changer la pompe d'injection verifie en premier les tuyau transparents d'alimentation( est ce que lors de la panne tes tuyau de gazoil transparent sont plein ou vide (par transparence )) en gazoil qui sont entre   le filtre a gazoil et la pompe a injection, verifie aussi l'etat du joint du filtre a gazoil . pas d'alarme supplementaire sur le vehicule?

Quand je parle de pompe d'alimentation, je pense à celle qui fait arriver le GO du réservoir dans le filtre à GO mais pas de la pompe à injection ! Il n'est pas facile de vérifier si les tubes en plastique transparent sont pleins car ils sont quasiemment masqués par les tubulures d'alimentation en air situés au-dessus du moteur ( j'ai essayé de joindre une photo de 150 Ko mais ça n'a pas marché ! ). Le joint du filtre est propre.Pas d'alarmes, Une fois démarrée elle tourne normalement ...
Merci

 
  Une prise d'air probablement

- Si c'est une prise d'air, est-ce que cela veut dire démonter chacune des tubulures de liaison entre les différents éléments et vérifier leur état ?
- Mon idée de Pb au niveau de la pompe d'alimentation en GO n'est pas à retenir ?
 
Merci

 Si ça peut être la pompe qui crée la prise d'air, elle est comment cette pompe ??

Je ne l'ai pas encore localisée car les tubulures qui alimentent en air cachent la majorité des éléments ( on aperçoit en regardant en biais la pompe à injection et c'est tout). Seul le filtre à GO est accessible à l'avant.
- Que me conseillez-vous pour cette recherche de prise d'air ? ( quoi démonter en premier )
-  Par ailleur une fois un ou plusieurs éléments déconnectés, comment évacuer l'air qu'il y aura inévitablement dans le circuit sachant que les injecteurs sont inaccessibles une fois les fameuses tubulures remontées ?
Merci  de votre aide

 
  Je suis pas sûr qu'il y en ait une pompe d'amorçage justement.
 
  De toute façon il va falloir avoir accès aux tuyaux transparents pour voir s'il y a des bulles d'air qui passent à l'intérieur quand le moteur tourne.

Effectivement je vois dans le tuyau transparent à l'arrivée du filtre à GO quelques chapelets de bulles mais uniquement en accélérant. De plus juste après démarrage lors des accélarations, j'ai un peu de fumée qui semble traduire une mauvaise combustion (?) .
Ci-joint la photo du bloc moteur. Il me faut à priori démonter les tubulures d'air pour essayer de localiser la fuite...
 Sera t-il possible de faire tourner le moteur sans ces tubulures sans endomager quoi que ce soit, lors de cette recherche de fuite ?
 
 Merci de votre patience...
 
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...] ERCE12.jpg[/img]

J'ai oublié... je vois bien les petits chapelets de bulles entrer dans le filtre mais pas ressortir vers la pompe à injection ???

Tu peux demarrer sans la tubulure!  
 
Enfin, regardes sur la pompe injection, au depart G-O vers injecteurs la trace de carburant car il y a souvent des fuites (qui provoquent des mauvais demarrages) au joint des raccords de ces tubulures sur la pompe!

On a oublié un point: le prechauffage!!
Verifis qu' il y ait bien du "jus"

Quelques résultats :
- pas de fuite de GO au niveau pompe à injection et injecteurs  
- préchauffage 12V,  OK
- le joint du filtre à GO est propre.
Le chapelets de bulles observé en accélérant dans le conduit vers le filtre à GO indiquerait une entrée d'air en amont mais ou ?
 méca32 avait des doutes sur la présence d'une pompe d'amorçage ce qui me semble confirmé ( voir photo jointe ) mais le petit boitier qui reçoit le GO du réservoir et qui l'envoie par un tube transparent vers le filtre à GO sert à quoi ? sauf si les bulles viennent d'un tuyau perçé avant ou après ce boitier, ce ne pourrait être qu'à ce niveau, non  ??
- Si le petit boitier précité n'est pas une pompe, comment se fait l'aspiration dans le réservoir ?
 
SVP éclairez moi...
 

J'aimerais bien une photo de la pompe à injection pour confirmer, mais si je ne me trompe pas c'est une bosch VE, si c'est le cas cette pompe est tout à fait capable d'aspirer le gasoil seule, d'ou la nécessité de bien vérifier tout le circuit d'arrivée de gasoil depuis le reservoir.

Je ferais une photo demain matin de la pompe à injection,
 Savez vous à quoi pourrait servir ce que j'appelle boitier de jonction  car pour relier la durite coté réservoir et la durite transparente on peut faire plus simple !
 
nota 1 : la partie visible  du boitier sur la photo précédente est fixée sur un bloc qui reçoit une durite venant semble-t-il du tableau de bord et qui repart en sortie vers le bloc moteur. la photo jointe est la même que précédemment mais vue de l'autre coté
 
nota 2 : comment comprendre le fait que les chapelets de bulles observés et qui entrent dans le filtre de GO ne ressortent pas : l'air se serait dissous dans GO ?
 
Merci encore
 
 
 

 
   Je ne sais pas ce que c'est, mais ça peut être un genre de débulleur, justement pour éliminer l'air.
 
 
 

Bonjour,
Ci-joint les meilleures photo que j'ai pu prendre de la pompe à injection ( toujours ces tubulures d'alimentation en air du turbo qui masquent la PI ! ). Si il faut la prendre sous un autre angle j'essaierais, mais ce n'est pas gagné...
 
nota : ce que vous appellez un débulleur doit fonctionner dans mon cas à l'envers, ce truc m'intrigue toujours  !
 

 
  Oui, c'est bon, c'est bien une bosch VE à gestion électronique, maintenant il faut savoir si oui ou non il y a de l'air à l'arrivée de cette pompe.
 
 Pour le "débulleur" ne te focalise pas là dessus, c'est une idée à moi.

Bonjour,
 
le débulleur    c'est un système de réchauffage du gasoil qui fonctionne avec le liquide de refroidissement moteur  

---------------
1ère Mercédes : que du bonheur qui dure ... depuis plus de 200 000 km
Un seul but : partager avec le plus grand nombre, c'est à dire donner ... et recevoir
L'expérience ne s'apprend pas, elle n'est que le résultat de la pratique

bonsoir,
 
- Après différents essais sans rien modifier et en simulant des accélérations je vois bien des petits chapelets d'air arriver dans le filtre à GO . De plus quand je coupe le contact je vois des bulles d'air remonter de la pompe à injection vers le filtre à GO ( tout ceci évidemment à travers les durites transparentes).
- Si je m'inquiète un peu pour ce sacré boitier c'est qu'avant d'y toucher j'aurais bien voulu connaitre sa fonction. La remarque de tioneb8 me laisse à penser que ce pourrait être le cas. Ce boitier est fixé sur un bloc sur lequel arrivent deux durites ( ~30 mm)dont une vient du bloc moteur donc très probablement du LDR ?  
 
nota : si ice boitier n'était pas en cause, seules les durites de GO vers le réservoir devraient être la cause du Pb . Peuvent-elles être poreuses ?
merci

Bonjour,
 
La remarque de tioneb8 me laisse à penser que ce pourrait être le cas. Ce boitier est fixé sur un bloc sur lequel arrivent deux durites ( ~30 mm)dont une vient du bloc moteur donc très probablement du LDR ?  l'une vient de la culasse et l'autre va vers l'échangeur du chauffage habitacle. C'est un réchauffeur de gasoil et ce n'est pas une remarque  

---------------
1ère Mercédes : que du bonheur qui dure ... depuis plus de 200 000 km
Un seul but : partager avec le plus grand nombre, c'est à dire donner ... et recevoir
L'expérience ne s'apprend pas, elle n'est que le résultat de la pratique

Désolé tioneb8, j'ai compris dans ta premiére intervention que tu donnais seulement une définition de ce qu'est un débulleur ( méca32 l'avait cité mais n'en était pas sûr ).  
Si j'ai bien compris cette fois, et c'est ce qui m'intéresse, tu confirmes que le boitier dont je parle est bien un réchauffeur de GO.
Il ne doit par ailleurs pas être à l'origine des fuites d'air sauf au niveau des entrée /sortie ( j'imagine un petit serpentin qui baigne dans le LDR).
Il reste alors une fuite au niveau de la durites qui amène le GO. Est-ce que la durite de retour de GO peut être en cause ?
Merci

Désolé, je t'ai induis en erreur sur ce coup.
Est ce que le retour de pompe à injection est transparent ?? si c'est le cas il suffit de regarder s'il y a des bulles au retour, s'il n'y en a pas au retour il n'y en a pas à l'arrivée.

Non pas de problème...
Comme je le disais, je vois bien des petits chapelets d'air arriver dans le filtre à GO ( en accélérant ). Je ne les vois pas ressortir vers la PI, mais ce doit être normal car en passant dans le filtre elles doivent devenir quasiemment invisibles.
Par contre dès que je coupe le contact, je vois un paquet de bulles d'air remonter de la pompe à injection vers le filtre à GO ( tout ceci évidemment à travers les durites transparentes).  
Est-ce bienta question ?
 

Bonjour,
 
bulles d'air dans un durite de gasoil = changement des joints aux extrémité de la durite, s'il y en a sinon changement de la durite  

---------------
1ère Mercédes : que du bonheur qui dure ... depuis plus de 200 000 km
Un seul but : partager avec le plus grand nombre, c'est à dire donner ... et recevoir
L'expérience ne s'apprend pas, elle n'est que le résultat de la pratique

Vu ! je vais changer les durites ( il n'y a pas de joint )
 
Derniers conseils si vous avez le temps...
- la durite GO aller ou retour se compose de plusieurs segments : durite type tube caoutchouc + tube plastique noir rigide + tube plastique transparent souple. Le circuit de retour comporte des "clips" sur le corps de l'injecteur ( voir image)
Faut-il tout changer car seule la partie "caoutchouc" peut à priori devenir poreuse ?  
- faut-il impérativement acheter le matériel chez Mercédes ? ( qui eux-mêmes l'achètent à un fabricant avec certes un cahier des charges plus sévère )  
- Une fois tout remonté, il faut purger les circuits. Seul le filtre de GO est accessible mais pas la PI. Comment procèder ?
 
Merci d'un dernier effort ( enfin normalement ! )

Je crois avoir compris la question de méca32 :la durite de retour qui collecte le GO sur chaque injecteur revient au niveau de la PI puis repart vers le réservoir. C'est de la gaine tissée noire ( voir photo précédente ). Faut-il rajouter un tuyau transparent après la PI pour être sûr ? Si oui, ce tuyau n'aurait pas besoin de repartir vers le réservoir ?

Bonsoir,
 
Pour info, la pompe d'alimentation de la pompe d'injection est située en extrémité de celle-ci, à l'opposé des conduites aux injecteurs, là ou rentre la durite coudée qui vient du filtre sur la photo
 

 
Elle aspire donc le gasoil du reservoir à travers le rechauffeur puis le filtre. Si les bulle sont détectées entre rechauffeur et filtre, c'est cette durite qu'il faut changer, celle repérée d'un trait rouge. Il me semble que l'extrémité coté rechauffeur est munie d'un connecteur avec joint torique, voir la photo :
 

---------------
1ère Mercédes : que du bonheur qui dure ... depuis plus de 200 000 km
Un seul but : partager avec le plus grand nombre, c'est à dire donner ... et recevoir
L'expérience ne s'apprend pas, elle n'est que le résultat de la pratique

 
   Ce que je disais est simple, pour savoir si on a une prise d'air sur l'arrivée de gasoil il est parfois plus simple de commencer par voir si on a de l'air au retour, s'il n'y a pas d'air au retour c'est qu'il n'y en a pas à l'arrivée, pourquoi procéder ainsi, c'est simple, en commençant par là on voit en même temps si la pompe elle même n'a pas une entrée d'air, sur les bosch comme celle là il y a à l'intérieur de la pompe à injection une petite pompe à palettes chargée d'aspirer le gasoil du réservoir, or cette pompe à palette est située juste sur l'arbre d'entrainement de la pompe à injection, si l'étanchéité de l'arbre est défectueuse la pompe à palette aspire de l'air et on ne peut voir cet air que dans le retour, bien évidemment.
 
 Sur la photo ce que l'on voit ce sont les retours d'injecteurs, ils sont réunis quelque part avec le retour pompe voire même d'autres retours, c'est la qu'il faudrait interposer un tube transparent pour voir s'il y a des bulles d'air.

Bonsoir,
- Merci de vos précisions, grâce à vos infos je comprends enfin le fonctionnement de ce circuit d'alimentation basse pression et donc je vais pouvoir faire des manip demain en toute connaissance de cause...
- Reste juste la procédure pour purger le circuit une fois des éléments remplacés ( sachant que l'accessibilité est très réduite).  
Dans le passé j'ai du résoudre un peu le même type de problème mais sur un moteur Volvo de bateau à moteur ( genre moteur de camion ) avec pompe d'amorçage séparée et surtout très accessible. Les manip étaient faciles et je réamorçais le circuit en desserrant légèrement les injecteurs et en faisant un peu souffrir le démarreur, le GO giclait un peu partout mais ça marchait...
Je vous tiendrais au courant des résultats qui, qui sait, pourront servir à d'autres néophytes (ou presque.