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Fiat Panda 4x4 1.0l Moteur Fire : broute puis cale ...

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n°15365688
Jeremy6700​0   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 08-05-2008 à 13:56:06  answer
 

Bonjour à tous et à toutes,
 
Je m'appele Jérémy, j'ai 22 ans et j'habite dans les environs de Strasbourg en Alsace, malgrès la grande source d'information que représente ce forum, je n'ai pas pu trouver de solution à mon problème.
 
Je possède depuis plusieurs mois une Panda 4x4 Val d'Isère de 1988 qui totalise actuelement 131500 km environ.
 
Une petite description :
 
Voiture: Fiat Panda 4x4 Val d'Isère  
Mise en circulation: 04/03/1988  
Kilométrage: 131500 Kms  
 
 
Voilà mon problème :
 
Il y a quelques jours après déja une premiere panne (un problème de contact electrique de l'electrovanne sur le carburateur), un autre probleme du même type est survenue, apres un démarage au quart de millième de tour a froid tres tôt le matin, la voiture s'est mise à donner de serieux acoups lors de reprises puis lors de redemarages, meme a fond sur l'accelerateur en 5eme sur l'autoroute.
 
A peine ai je eu le temps de quitter celle ci que j'ai été obligé de me garer en urgence sur le coté. Le ralenti était très irrégulier, le moteur ne tenait pas les accelerations au point mort : c'est à dire qu'il monte dans les tours 1 secondes puis retombe et cale si je ne relache pas l'accelerateur. Encore pire si je mettais la 1ere puis tentais de reprendre la route.
 
Appel telephonique, je sors mon père du lit qui vient me tracter.
 
Le soir même en rentrant du boulot, petit test : démarage à froid parfait, ralenti parfait, accélérations parfaites, à l'arret comme en circulation. Malheureusement une fois le moteur en température re-belotte, au point mort sa tourne à peu pres bien je lance la premiere j'embraye, j'accelère et sa broute de facon halucinante, impossible de rouler, je rentre chez moi en 2ème en utilisant le starter manuel.
 
Dans ce deuxième cas, le strater manuel tient l'accéleration, au point mort si j'accelère tout va bien, le ralenti est bon, mais si je tente de demarrer en 1ere c'est la cata !
 
Je pense à une prise d'air quelque part, mais sans savoir quoi faire. Je precise tout de meme que le filtre à essence et les 4 bougies sont neuves avec moins de 500km. J'ai 2 carbus et 2 allumeurs (allumeurs à capteur magnétique à effet Hall) et j'ai le meme soucis avec les deux. Le carbu actuellement en place et propre ...
 
Ces dernières semaines, les redémarages à chaud ont été assez pénibles, le moteur avait du mal à se lancer.
 
Je solicite donc votre aide pour me donner quelques indices afin de trouver cette panne, car je ne vois pas trop quoi chercher : problème éléctrique, pompe à essence, une prise d'air ?!
 
Merci d'avance, n'hesitez pas si vous avez besoin de plus de renseignements.

mood
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Posté le 08-05-2008 à 13:56:06  profilanswer
 

n°15367897
Jeremy6700​0   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-05-2008 à 19:04:14  answer
 

En ce jour ferié du 8 mai, j'ai eu un peu de temsps pour zieuter tous sa.
 
La capsule de dépression sur l'allumeur est percée, evidement sa marche moins bien comme sa. Percée en plus sur les 2 allumeurs. Bref, en attendant le changement de celle ci, je bouche le tuyaux.  
 
Mais le problème persiste, je ressert les vis au niveau du collecteur, je nettoie à fond le 2eme carbu que je remonte en le serrant correctement, au cas ou cela viendrait du joint, et miracle sa roule 40km sans problème.
 
Vendredi, direction la garage fiat le plus proche, j'achète et je change cette capsule, sa roule, reste à regler l'avance (mais sans strombo c'est plutot du pifomêtre).
 
Mais bizarement, depuis que j'ai changé la capsule, sa fume sacrement à la sortie du pôt d'echappement, une jolie couleur bleu/gris. Sa doit être des vapeurs d'huile, mais dans cette quantité c'est assez anormal, cela peut il venir d'un mauvais reglage de l'avance ?

n°15367902
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-05-2008 à 19:10:10  answer
 

Bonjour
 
 C'est le module d'allumage qui est mort, c'est tout, c'est ce petit boitier fixé sur le coté de l'allumeur, très simple à changer, la capsule aussi très simple, il faut repérer la position de l'allumeur si tu n'as pas de lampe strobo.


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15367939
Jeremy6700​0   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-05-2008 à 19:48:46  answer
 

Okey meca32,  je vais recuperer le module sur mon deuxième allumeur et le changer pour voir la difference.
 
Mais bon, jai quand même de l'huile qui est remontée jusqu'au filtre à air .... Affaire à suivre.

n°15367955
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-05-2008 à 20:04:46  answer
 

Le 10-05-2008 à 19:48:46, Jeremy67000 a écrit :

Okey meca32,  je vais recuperer le module sur mon deuxième allumeur et le changer pour voir la difference.
 
Mais bon, jai quand même de l'huile qui est remontée jusqu'au filtre à air .... Affaire à suivre.


 
   J'ai une sale habitude c'est de lire les posts en diagonale, et en voyant ce que tu viens de poster je me rends compte que j'ai dit une c***ie :p , si tes deux allumeurs font pareil ce n'est probablement pas le module, car j'imagine que chacun a son module.
 
 Dans ce cas il faut bien vérifier la tête d'allumeur et les fils de bougies, ensuite concernant les remontées d'huile c'est un peu une maladie sur ces moteurs, mais s'il n'en consomme pas, je dirais RAS.


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15367961
Jeremy6700​0   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-05-2008 à 20:12:36  answer
 

Malheureusment le moteur consomme pas mal d'huile, je n'ai pas de valeur exacte, mais j'ai deja fait plusieurs complements en seulement 8000km. A quelques rares occasions sa fumait bleu, apres de longs freins moteurs ou regime elevé, et sa me paraissait donc normaldans ces conditions. Mais depuis ce changement de capsule, c'est inévitable. J'ai presque l'impression que sa ne le fait qu'au premier arret du vehicule apres le demarrage, moteur en marche.
 
Segmentation, joint de queue de soupape ?
 
J'ai deja changé 2 fils de bougies abimés, mais je vais jeter un coup d'oeil à la tête d'allumeur, je n'y ai pas fait attention.

n°15367965
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-05-2008 à 20:17:14  answer
 

Le 10-05-2008 à 20:12:36, Jeremy67000 a écrit :

Malheureusment le moteur consomme pas mal d'huile, je n'ai pas de valeur exacte, mais j'ai deja fait plusieurs complements en seulement 8000km. A quelques rares occasions sa fumait bleu, apres de longs freins moteurs ou regime elevé, et sa me paraissait donc normaldans ces conditions. Mais depuis ce changement de capsule, c'est inévitable. J'ai presque l'impression que sa ne le fait qu'au premier arret du vehicule apres le demarrage, moteur en marche.
 
Segmentation, joint de queue de soupape ?
 
J'ai deja changé 2 fils de bougies abimés,

Citation :

mais je vais jeter un coup d'oeil à la tête d'allumeur, je n'y ai pas fait attention

.


 
 Surtout le plot central, mais il faut bien vérifier les autres aussi.
 
  Sinon quand elle marche elle a la pêche ou elle commence a flancher ??


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15368005
Jeremy6700​0   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-05-2008 à 21:03:15  answer
 

Elle a une pêche d'enfer, pas de trous dans les phases d'acceleration, pas de baisse de puissance, juste cette fumée.
 
Les contacts sur la tête d'allumeur et les plots ont été grattés avant le remontage.

Message cité 1 fois
Message édité par Jeremy67000 le 10-05-2008 à 21:08:53
n°15368011
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-05-2008 à 21:20:10  answer
 

Le 10-05-2008 à 21:03:15, Jeremy67000 a écrit :

Citation :

Elle a une pêche d'enfer, pas de trous dans les phases d'acceleration, pas de baisse de puissance, juste cette fumée.


Les contacts sur la tête d'allumeur et les plots ont été grattés avant le remontage.


 
  Bon, le moteur est correct alors, gratter les plots ce n'est pas le plus important, ce qui compte c'est que la tête ne soit pas fendue entre les plots et que le plot central ait toujours sont charbon et que celui çi soit toujours mobile.
 
 Sinon, la dessus pas de gros problème, soit c'est l'allumage mais à priori si tu as éssayé deux allumeur ce n'est pas ça le problème, soit elle est vraiment mal calée, ce qui est possible si elle l'a été avec une capsule morte, car ces capsules augmentent beaucoup l'avance à l'allumage au ralenti, soit la bobine.
 
 Concernant le carbu, il peut aussi y avoir un gicleur bouché, si elle marche avec le starter c'est possible.


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15368015
Jeremy6700​0   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-05-2008 à 21:28:29  answer
 

Le 10-05-2008 à 21:20:10, meca32 a écrit :


 
  Bon, le moteur est correct alors, gratter les plots ce n'est pas le plus important, ce qui compte c'est que la tête ne soit pas fendue entre les plots et que le plot central ait toujours sont charbon et que celui çi soit toujours mobile.
 
 Sinon, la dessus pas de gros problème, soit c'est l'allumage mais à priori si tu as éssayé deux allumeur ce n'est pas ça le problème, soit elle est vraiment mal calée, ce qui est possible si elle l'a été avec une capsule morte, car ces capsules augmentent beaucoup l'avance à l'allumage au ralenti, soit la bobine.
 
 Concernant le carbu, il peut aussi y avoir un gicleur bouché, si elle marche avec le starter c'est possible.


 
La tête d'allumeur est intacte. Donc j'attend qu'on puisse me procurer un strombo pour être sur que le reglage soit bon. Le carbu est archi propre, je lai demonté/nettoyé/remonté, puisque je pensais que son encrassement était la cause de mon problème de base.
 
Cette Panda me consomne beaucoup d'huile comparé à mon autre (750CL), en y reflechissant bien j'ai aussi de l'huile qui remonte jusqu'au filtre à air depuis que je l'ai.
 
Je reprecise que mon problème de base est resolu, la voiture roule à nouveau, reste le reglage plus precis de l'allumage, et à regler le pourquoi du comment de la fumée bleue/grise...

Message cité 1 fois
Message édité par Jeremy67000 le 10-05-2008 à 21:42:19
n°15368043
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-05-2008 à 22:11:52  answer
 

Le 10-05-2008 à 21:28:29, Jeremy67000 a écrit :


 
La tête d'allumeur est intacte. Donc j'attend qu'on puisse me procurer un strombo pour être sur que le reglage soit bon. Le carbu est archi propre, je lai demonté/nettoyé/remonté, puisque je pensais que son encrassement était la cause de mon problème de base.
 
Cette Panda me consomne beaucoup d'huile comparé à mon autre (750CL), en y reflechissant bien j'ai aussi de l'huile qui remonte jusqu'au filtre à air depuis que je l'ai.
 
Je reprecise que mon problème de base est resolu, la voiture roule à nouveau, reste le reglage plus precis de l'allumage,

Citation :

et à regler le pourquoi du comment de la fumée bleue/grise...



  Ca c'est l'huile brulée :bah:


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15368050
Jeremy6700​0   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-05-2008 à 22:19:30  answer
 

Oui la fumée bleu, et l'odeur qui va avec c'est de l'huile brulée. La question qui se pose c'est de savoir si le mauvais reglage de l'avance pourrait en être la cause ou alors autre chose (joint de queue de soupape, segmentation, joint de culasse !?)

n°15368053
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 10-05-2008 à 22:24:02  answer
 

Le 10-05-2008 à 22:19:30, Jeremy67000 a écrit :

Oui la fumée bleu, et l'odeur qui va avec c'est de l'huile brulée. La question qui se pose c'est de savoir si le mauvais reglage de l'avance pourrait en être la cause ou alors autre chose (joint de queue de soupape, segmentation, joint de culasse !?)


 
  C'est certain que le réglage d'avance n'a aucune influence sur la consommation d'huile, donc sur la fumée, ensuite pour savoir si c'est les joints de queues de soupapes ou les segments c'est une autre paire de manches, le joint de culasse lui, c'est exclu.


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15368107
Jeremy6700​0   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-05-2008 à 23:21:06  answer
 

Bon bah let's go pour decouvrir de quoi il en retourne, tout sa alors que je m'appretais à la vendre ...
 
Merci pour le coup de main (ou de clavier)  :jap:
 
[EDIT] Peux on rouler sans risque pour le moteur avec des joints de queue de soupapes HS ou une segmentation HS ?


Message édité par Jeremy67000 le 11-05-2008 à 01:59:34
n°15368195
arbo   profil
bousculeur d'idées reçues
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 11-05-2008 à 08:35:49  answer
 

je pense pas si tu maintiens le niveau d'huile.Mais ça va s'empirer.
Il faut déterminer si c'est les joints de queues ou la segmentation.
Je crois que les garages ont un méthode en injectant un peu d'huile dans les trous de bougies et en observant si la compression remonte ensuite sur le cylindre en question.Cela sur chaque cylindre.


---------------
99.9 % des accidents peuvent être évités en roulant tranquillement.
n°15369184
Jeremy6700​0   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-05-2008 à 12:30:48  answer
 

Il me semble aussi que c'est quelque chose dans ce genre.
 
Alala, des frais, des frais, toujours des frais ... :q


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