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 Sujet :

Golf3 1.8 1997 : bruit de roulement, mais lequel ?

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n°15363434
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
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Posté le 06-05-2008 à 11:29:04  answer
 
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Bonjour à tous,
 
depuis 15 jours, je constate que quand je roule à la vitesse stabilisée de 90km/h, un grondement typique d'un roulement usé se fait entendre sur le côté droit... mais je suis incapable de le localiser à l'avant ou à l'arrière.
Je l'entends en roue libre comme en prise sur la boite; pas en dessous de 80, et pas au dessus de 100km/h, c'est vraiment une plage très précise.
 
Autre précision : en faisant parfois (mais c'est pas systématique) un virage sur la gauche en dévers à 70/80km/h, j'entends le même grondement.
 
Auriez-vous une méthode simple pour localiser si c'est un roulement avant ou arrière qui en est la cause ?
 
Merci,
Bonne journée,
Bob


---------------
I'm sorry Dave, but I'm afraid I can't do that.
n°15363469
farlaine50​0   profil
Et le 8 e jour , il créa le V8
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 06-05-2008 à 12:12:31  answer
 

Salut Bob , géneralement en soulevant la voiture et en faisant tourner la roue à la main (assez rapidemant) on peut souvent localiser le roulement défectueux .


Message édité par farlaine500 le 06-05-2008 à 12:12:55

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le cynique est celui qui connait le prix de tout,mais la valeur de rien !
Les cons ,ça ose tout,c'est même à ça qu'on les reconnait !
Que dieu benisse la pédale de gaz et que le diable la tienne enfoncée !
n°15363501
fcie   profil
VW addicte !
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Posté le 06-05-2008 à 12:49:27  answer
 

J'ai exactement le même problème sur ma Golf 1.8L depuis 1 an suite au démontage de la roue arrière droite. En tournant la roue à la main rien ne se fait entendre, donc je roule avec ce bruit, mais c'est agaçant.

mood
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Posté le 06-05-2008 à 12:49:27  profilanswer
 

n°15363509
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-05-2008 à 13:00:47  answer
 

La roue avant, je peux la faire tourner vite à la main (par le différentiel) ?


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n°15363513
valmouth   profil
Profil : Membre
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Posté le 06-05-2008 à 13:07:26  answer
 

Tu peux aussi te mettre à l'arrière de ta voiture en roulant, (avec quelqu'un qui conduit bien sur) ça aide parfois pour localiser le bruit.
Si t'es pas grand essaie le coffre aussi  :lol:

n°15363518
gtturbo4ev​er   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 06-05-2008 à 13:09:27  answer
 

J'ai eu exactement le même souci que toi avec mon ancienne VW Passat et j'en ai changé des roulements à cause de cette co***rie...
 
J'avais exactement les mêmes symptômes que toi (plage près précise pour le bruit ainsi que l'impossibilité de déterminer la roue responsable) et c'est vrai que c'était insupportable... :ouin:
 
Au bout du compte il s'est avéré que c'étaient mes pneus qui en étaient responsables...
Ils étaient déformés. J'ai changé les quatre pneus et plus de bruits de roulement le bonheur.  ;)  
 
Courage Mr Bob  :p

mood
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Posté le 06-05-2008 à 13:09:27  profilanswer
 

n°15363549
bob bimon   profil
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Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-05-2008 à 13:28:34  answer
 

Ah , bien vu !
C'est vrai que mes pneus ne sont pas de première fraîcheur (2003 et 2004) mais ont encore assez de gomme.
Je sais que j'ai déjà eu des pbs de déformation (facettes) sur le train arrière (c'est un Break, donc c'est "normal" à vide), et les garages ont jamais me dire clairement s'il fallait surgonfler ou sous-gonfler le train arrière quand on roule géénralement à vide.


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n°15363567
gtturbo4ev​er   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 06-05-2008 à 13:39:06  answer
 

Quand j'avais été changer mes quatre pneus le garagiste m'avait donné un conseil :
 
Certaines autos (lourdes cas de la tienne puisque break apparemment) ne supportent pas (ou plutôt les pneus ne supportent pas l'auto  :)  ) les "premiers prix" ou les pneus d'entrée de gamme.
Si je tenais absolument à mettre des pneus pas chers il m'avait alors conseillé de bien regarder l'indice de charge du pneu et de mettre plus des pneus à indice élevés.
 
J'avais des TIGAR j'ai changé pour des UNIROYAL et le problème n'est plus jamais apparu.
 
Quand le garagiste m'avait montré les pneus (surtout les pneus arrières) j'en croyais pas mes yeux tellement ils étaient déformés (on aurait dit un champ de patates) !!!  :q  
 
Je tiens à préciser qu'en l'intervalle de 63 000 Km j'avais changé 4 fois de roulements arrières en pensant qu'ils étaient foutus....  :cry:


---------------
On dit que l'AMOUR est aveugle par contre pas les voisins alors le faites pas dans le jardin !!!!
Vive la Supercinq.
Membre de la BAGcA
n°15363728
fcie   profil
VW addicte !
Profil : Routard confirmé
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Posté le 06-05-2008 à 17:54:18  answer
 

Pour ma part, les pneus n'ont pas de rapport avec ce bruit. Je les ai changé entre temps, et toujours le même problème. Ce bruit est à coup sur arrivé après avoir démonté la roue arrière droite. Comme les boulons étaient quasi bloqués, il a fallu forcer pour les desserer, je sais pas si ça peut avoir un lien ?
Tu n'as pas effectué d'opération dernièrement sur cette roue bob ?

n°15363776
lolo 106   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 06-05-2008 à 18:34:07  answer
 

Salut !
La plage de vitesse ( entre 80 et 100 ) fait penser a un équilibrage de roue arriere.
A+

n°15363795
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
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Posté le 06-05-2008 à 18:49:12  answer
 

Alors je réponds en rafale :
- je roule toujours en Michelin; mais les facettes, elles se font aussi sur Michelin
- non, je ne suis pas intervenu dessus.
- j'ai toujours eu un léger pb d'équilibrage, et ça résonne d'ailleurs à 90km/h.
 
Sinon, le bruit que j'ai parfois en appui sur un virage à gauche ? Roulement ?


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n°15363851
faridou30   profil
Profil : Membre
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Posté le 06-05-2008 à 19:25:29  answer
 

salut, verifie les fixations de ton échappement, est si aucun jeu dans tes arbres de transmission !


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golf 2 td de 1987 est golf 3 1.8 GT special !!!
n°15363858
alain3839   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-05-2008 à 19:30:32  answer
 

Salut,
Permutte ton train de pneux avant-arrière
le temps d'un test, et écoute si le bruit à changer de direction.


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alain
n°15364081
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-05-2008 à 22:00:56  answer
 

OK, je permuterai ce weekend.
 
Comment tester le jeu dans la transmission ?


Message édité par bob bimon le 06-05-2008 à 22:01:18

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n°15364117
trouvepas2​003   profil
bouffeur de tocards
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 06-05-2008 à 22:13:02  answer
 

as tu essayé de rouler chargé avec du poids dans le coffre?

n°15364136
lolo 106   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 06-05-2008 à 22:19:32  answer
 

Le 06-05-2008 à 22:13:02, trouvepas2003 a écrit :

as tu essayé de rouler chargé avec du poids dans le coffre?


 
Est ce que le bruit s'amplifie ou s'atténue sur un freinage ?

n°15364234
Nordiste59​59   profil
Profil : Routard
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Posté le 06-05-2008 à 22:56:40  answer
 

hello,
 
tu peux permuter si tu veux si tes roues AV sont plus usées, mais sur la polo de mon amie il y avait exactement le même symptôme... et encore cette rageante impossibilité de le localiser... alors, c'est le roulement AR droit ;) (même s'il n'a pas de jeu etc...). Tu peux le graisser à la graisse au lithium. Très facile à changer, tu verras qu'il n'a rien à voir avec la solidité des roulements AV... Si tu as besoin d'aide pour le démontage, dis-le, mais cela m'étonnerait que tu n'aies pas la revue technique pour ta voiture. Au remontage, il ne faut pas serrer comme un fada, il faut juste que le jeu ne soit plus perceptible, c'est donc à régler avec la roue sur le tambour...pour le feeling ;)
 
Bye !


Message édité par Nordiste5959 le 06-05-2008 à 22:57:11

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n°15364243
Nordiste59​59   profil
Profil : Routard
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Posté le 06-05-2008 à 22:59:47  answer
 

Le 06-05-2008 à 13:28:34, bob bimon a écrit :

Ah , bien vu !
C'est vrai que mes pneus ne sont pas de première fraîcheur (2003 et 2004) mais ont encore assez de gomme.
Je sais que j'ai déjà eu des pbs de déformation (facettes) sur le train arrière (c'est un Break, donc c'est "normal" à vide), et les garages ont jamais me dire clairement s'il fallait surgonfler ou sous-gonfler le train arrière quand on roule géénralement à vide.


 
je crois que chez VW il donne des pressions selon la charge, non ? Par contre, les facettes ne seraient-elles pas dû à tes amortos ?


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n°15364284
bob bimon   profil
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Posté le 06-05-2008 à 23:24:53  answer
 

Pour regraisser les roulements arrière, no problemo, je m'y connais, j'ai déjà fait des freins arrière de Golf, donc remontage les doigts dans le nez :)
 
Pour mes amortos, je reconnais qu'ils ne sont pas de prime jeunesse  :ange: , ils sont d'origine (160 000km) mais comme le CT ne me jette jamais là-dessus, et que je n'ai jamais dérapé avec...
En tout cas, tu as raison, ça joue, et je l'avais oublié.
 
Trouvepas : hum, il me semble que ça gronde plus quand je suis chargé dans le coffre. Pas sûr à 100%.
 
Lolo : alors ça peut gronder dans des cas très particuliers au freinage, mais il faut 3 conditions réunies :
- 5 minutes que je roule
- léger virage en même temps que le freinage (en rentrant dans un rond-point, et en devant piler)
- et à faible vitesse 20/40km/h.
Et le coup d'après ça ne le refait pas... jusqu'à la prochaine fois !
Mais je sais pas si c'est pas plutôt des freins humides, froids, etc.
Et c'est pas vraiment le même grondement, ça râcle plus que ça ne gronde.


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n°15364288
Nordiste59​59   profil
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Posté le 06-05-2008 à 23:30:19  answer
 

pour les facettes, les amortos ;)... tu as combien en efficacité au CT ? Parce que vu le prix d'un train de pneus Michelin (moi aussi je trouve que ce sont les meilleurs ;) ), tu n'as pas gd chose à perdre à les changer. Sinon, c'est quasi sûr ton roulement ARD qui est HS. Et qd tu as vérifié tes freins AR, tu as bien fait attention au serrage... c'est un roulement conique tout de même, qui n'aime pas trop être à l'étroit ;)
 
Bye !


Message édité par Nordiste5959 le 06-05-2008 à 23:30:47

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n°15364296
bob bimon   profil
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Posté le 06-05-2008 à 23:48:12  answer
 

Oui, j'assure le glissement gras de la rondelle au tournevis, comme préconisé dans la RTA.
Sinon, pour l'efficacité... je n'ai pas eu le rapport papier (comme il y avait 0 défaut :D )


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n°15364297
Nordiste59​59   profil
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Posté le 06-05-2008 à 23:50:56  answer
 

Avant que le CT ne déclare les amortos HS, eh bien tu peux en faire des km ;)... ce qui leur importe en fait, c'est la dissymétrie...
 
Sinon, tu ne laisses pas trop de gras ds la rondelle ? ;)
 
Bye !


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n°15365026
bob bimon   profil
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Posté le 07-05-2008 à 21:37:33  answer
 

Non, pas trop de gras, juste ce qu'il faut ;)
Merci !


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n°15365033
Nordiste59​59   profil
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Posté le 07-05-2008 à 21:45:00  answer
 

un vrai pro ce bob simon ;)


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n°15366775
bob bimon   profil
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Posté le 09-05-2008 à 15:52:21  answer
 

Et voilà, j'ai procédé à la permutation, et surtout contrôlé les jeux et la rotation de chaque roue.
verdict : roue arrière droite : les roulements grondent distinctement.
Je démonte :
- petit roulement sort facile : je décèle des copeaux métalliques : eh oui, il fatigue on voit bien; je l'ai nettoyé à  l'essence et regraissé pour la forme, mais à terme je le changerai.
- par contre, le gros roulement, je n'ai pas pu le contrôler ! Bien que ayant poussé la clavette de rattrapage automatique pour libérer le tambour des mâchoires, le tambour a commencé à sortir de 2-3 cm, puis est resté bloqué (disons, comme sur un obstacle conique, car je pouvais le tourner et le gigoter, mais impossible à le tirer plus en arrière).
Qu'est-ce que c'est que ce binz ?
C'est la première fois que ça m'arrive sur mes Golf !  
Est-ce une pièce du gros roulement qui coince , La bague d'étanchéité ?
 
bon, en attendant, comme j'avais pas le temps de continuer, et pour pas m'énerver, j'ai remonté le tout (sans aucun problème d'ailleurs, j'avais peur que qq chose ne se remette pas correctement en place côté gros roulement), graissé, serré avec le jeu de la rondelle qui va bien), testé le roulage (eh oui, ça gronde toujours, pas de miracle).
 
Avez-vous une idée de ce qui coinçait à la sortie ?


Message édité par bob bimon le 09-05-2008 à 15:52:57

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n°15366812
eL_vErDe   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 09-05-2008 à 16:49:02  answer
 

Même soucis sur mon A4 (bruit à 110 uniquement)
J'ai finit par me mettre dans le coffre et localiser le bruit côté ARG.
 
Après changement du roulement de roue même soucis.
 
J'ai donc interverti ma roue avec la roue de secours et plus de bruit. J'ai ensuite remis ma roue et le bruit est revenue mais mon fort.
 
Depuis j'ai refais la pression de mes pneus et ça c'est encore attenué.
 
Bilan: 110euros de roulement pour rien, c'est bien les pneus de merdes (sportiva) qui sont déformés.

n°15366962
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 09-05-2008 à 19:29:38  answer
 

En lisant ma revue Haynes, ils disent que le roulement arrière peut être serré sur la fusée, donc difficile à décoller. Coup de marteau ou extracteur.
Soit, mais alors il ne bougerait pas d'un pouce; moi, il recule de 3 cm, puis se bloque.
Alors ?


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n°15366986
alain3839   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 09-05-2008 à 19:42:02  answer
 

Tes garnitures avec la barvure de ton tambour doit empecher la sortie.
Tape avec une calle et marteau tous les 45° sur ton tambour.
Sinon c'est ton roulement il te faut un extrateur.
Dans ce cas ton roulement sera HS.


Message édité par alain3839 le 09-05-2008 à 19:43:20

---------------
alain
n°15366987
Nordiste59​59   profil
Profil : Routard
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Posté le 09-05-2008 à 19:42:46  answer
 

c'est vrai, sur la polo de mon amie, la deuxième partie du roulement est restée collée sur la fusée. Alors soit tu remontes ta roue pour avoir plus de force, ou un extracteur... tant que la force est bien perpendiculaire à la fusée, mais avec la roue, en jouant bien, ça finit par venir ;) Et puis, comme tu as la Haynes, ce ne sera pas bien difficile à changer ;)
Enfin, qd tu as ce roulement ds les mains, tu te dis que ta voiture repose sur pas grand chose :) comparativement à l'avant.
 
Bye !


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n°15366991
lolo 106   profil
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Posté le 09-05-2008 à 19:43:39  answer
 

Peut etre que justement comme ton roulement est malade la partie conique ne se détache pas de son embase et le tout vient buter contre les filets du moyeu ? :??:  
essaye de chauffer le tout ca ne peut pas faire de mal. :D

n°15367003
Nordiste59​59   profil
Profil : Routard
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Posté le 09-05-2008 à 19:48:37  answer
 

pas besoin de chauffer... et un morceau de roulement qui reste sur la fusée n'est pas le signe d'un roulement HS.


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n°15367019
lolo 106   profil
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Posté le 09-05-2008 à 19:58:37  answer
 

Le 09-05-2008 à 19:48:37, Nordiste5959 a écrit :

pas besoin de chauffer... et un morceau de roulement qui reste sur la fusée n'est pas le signe d'un roulement HS.


 
justement je pensais a l'inverse : si la partie qui doit rester sur la fusée vient avec le tambour ( roulement collé ) , mais bon j'ai j'amais vu ca !  :ange:  :D  

n°15367130
bob bimon   profil
HAL9000, pour vous servir
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 09-05-2008 à 22:04:18  answer
 

Salut Alain : non, ce ne sont pas les garnitures qui bloquent, j'ai débloqué la clavette de rattrapage, et je vois le début des garnitures quand j'ai tiré le tambour sur 3 cm.
Ya une connerie qui se passe avec le roulement intérieur (et le joint) , mais je ne vois pas quoi.
Et quand je retasse le tout, c'est comme si de rien n'était, le tambour tourne bien, et avec de l'inertie, aucun frottement anormal. Juste le ronflement.
 
J'ai pas de dessin sous la main, mais il faut voir le montage du rouement intérieur comme suit, sur la fusée, de l'extérieur vers l'intérieur :
- bague externe du roulement enchassée dans le tambour
- roulement avec sa cage, ses cones et sa bague interne, qui porte sur la fusée sur une gorge incurvée, donc en principe il DOIT venir quand on tire desssus
- bague d'étanchéité, qui retient prisonnier ledit roulement quand on tire sur le tambour...
Donc LOGIQUEMENT, quand on tire le tambour, on sort l'ensemble des 3 pièces susdites, qui restent dans le tambour, et la fusée est complètement dégagée.
Alors, donc, quand je tente de sortir le tambour, qu'est ce qui se passe ?
J'ai regardé par le trou ajouré entre la fusée et le tambour à l'avant, je vois la cage arrière qui suit le tambour. Donc qu'est qui coince ?


Message édité par bob bimon le 09-05-2008 à 22:05:38

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n°15367770
lolo 106   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 10-05-2008 à 17:04:43  answer
 

:)  Peut etre un copeau métallique justement.
Mets de l'huile ca aide a sortir ! :D

n°15368219
flo1207   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 11-05-2008 à 09:42:17  answer
 

Salut bob sur ma premiére golf 3 j'avais eu le méme souci.j'avais une fuite a mon cylindre de roue et tu coup changement obligatoire.je démonte mon tambour tous démontage tambour cylindre nikel,remontage et montage du tambour nikela aussi.Et une semaine aprés ce petit travaux des bruit de gros frotement a partire 60 70 km/h.Du coup je permutte mes roue pour voir si mes pneu sont pas déformé.Et la toujour le méme souci.Du coup je démonte la roue donc du enléve la capsule qui protége l'axe en suite la goupille,tu devisse le boulon,et la tu as deja un roulement qui vient ensuite le flasque qui vient,a l'intérieur du roulement il ya un autre roulement qui est enprisonné dans une coquille et une bague d'etanchéité.et ma surprise a moi c'est que les bille du roulement dans le flasque était sortie de son logement.c'est un peu chiant a changé.apés vérifie que ta fusée n'est pas voilée a force de prende des trou sa se voile.moi comme mes bille c'eatit barré j'avais plein de limaille partout dans le tambour du coup néttoyage.voila si tu as d'otre question.par contre tu dit que tu as enlevé la calle de rattrapage de quoi ? des freins il fallait pas y touché car c'est téte sa qui géne le tambour a sortire coréctement et surtout pas d'huile pour le sortire mais du peux mettre de l'eau chaude.tu rement le tambour normale et tu verse de l'eau chaude tu laisse faire et aprés du tape avec une cale de bois et marteau tout au tour tu tambour.un roulement coute environ 35 euro piece.a changé les deux.

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