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mégane coupé 1996 1,6E : joint de culasse mort après 10 000km ?

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n°15362740
tidrine   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-05-2008 à 17:13:13  answer
 

Bonjour,  
j'ai une mégane coupé essence de 1996, 153000km (K7M).
En décembre 2006 et 143200km, la voiture se met d'un coup à chauffer et elle a perdu tout le liquide de refroidissement. On emmène donc la voiture chez renault, qui commence par nous dire que c'est une panne quelconque+collecteur d'échappement à changer, il y en a pour environ 300 euros. On dit ok, on laisse la voiture et quelques heures plus tard ils appellent en disant "mauvaise nouvelle, c'est le joint de culasse, et donc on doit faire la distri avec et comme on a déjà commandé le collecteur ben on vous le facture quoi qu'il arrive"...facture de 1200 euros. En plus ce cher mécanicien de chez renault se permet de changer les bougies qui n'avaient même pas 4 mois.
 Une semaine plus tard on leur ramène la voiture parce qu'elle chauffe (ce qu'elle n'avait jamais fait jusque là). Ils "regardent" ça, et nous disent que non, c'est normal elle ne chauffe pas.
 Et nous comme des c*** ben on leur fait confiance, on n'y connait rien, pis de toutes façons on a autre chose à penser j'étais sur le point d'accoucher. On le ramène à nouveau quelques mois après, pendant la garantie, mais non elle ne chauffe toujours pas.
 
 Nous voici donc un peu plus d'un an et 10 000km plus tard. On veut vendre la voiture, on a un acheteur potentiel mais qui nous demande de faire un devis pour le problème de chauffe.
 On retourne donc au même renault, qui nous dit que c'est une sonde de thermocontact à changer (ah tiens, elle a un problème maintenant ?) il y en a pour 80 euros. Ok, on la fait changer. (on leur a aussi demander de faire un devis pour une vitre électrique qui fonctionne mal, mais ça il a refusé prétextant que ça lui faisait trop de travail et que pendant ce temps il ne pouvait pas facturer de main d'oeuvre donc que ça ne l'intéressait pas).
 Et quelques heures après avoir laissé la voiture, appel de renault "j'ai une mauvaise nouvelle, c'est le joint de culasse" (euh, vous faites le coup à chaque fois ?).
 On y va, on s'énerve, on demande comment une voiture qui d'après eux ne chauffe pas et qui n'a aucun symptome peut tout à coup avoir le joint de culasse mort et ce seulement 10 000km après l'avoir fait changer mais ils ne veulent rien entendre, de toutes façons ils ont d'après eux fait leur travail correctement depuis le début. Ah, et puis bien évidemment il faudra refaire la distri donc repayer + de 1000 euros. On leur dit qu'on ira voir ailleurs pour le joint, ils nous rendent donc la voiture...sans liquide de refroidissement !! (on s'en rend compte le lendemain matin). On les rappelle donc très énervés, demandant pourquoi il n'avait pas remis de liquide de refroidissement et pourquoi ils étaient allés faire un essai sur route sans remplir le réservoir, et leur réponse a été "de toutes façons vous n'aviez pas loin à faire pour rentrer chez vous".
 Je vous passe le reste de la conversation, car j'ai déjà été assez longue...
 
 J'en arrive donc à mes questions : ai-je un recours par rapport à ce qu'il s'est passé, peut-on considérer qu'il y a faute professionnelle, peut-on demander une participation pour les réparations ?
 Peuvent-ils ne pas refacturer la main d'oeuvre et le kit de distri si on demande à remplacer le joint de culasse (en gros ne peut-on pas simplement repayer la courroie et c'est tout) ?
 D'autre part il n'y a pas de symptomes de joint de culasse mort, le fait que le moteur chauffe en roulant ne pourrait-il donc pas être dû à autre chose que le joint de culasse ?
  Est-ce qu'il ne vaudrait mieux pas demander à un garagiste de diagnostiquer le problème, est-ce qu'on devrait changer des pièces ? J'ai lu que ça pouvait être tout et n'importe quoi, fuite de radiateur, ventilo (il tourne), etc...
 
 Merci de m'avoir lu, et merci de vos conseils.
Sandrine


Message édité par tidrine le 05-05-2008 à 17:15:25
mood
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Posté le 05-05-2008 à 17:13:13  profilanswer
 

n°15362921
etienne210​00   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 05-05-2008 à 20:55:12  answer
 


 
salut!
en décembre 2006, ton JDC était HS c'est sur.
La distri avait 10ans? donc comme c'est tout les 5ans, bonne a changer.
Pour les bougies, M Renault pouvait pas savoir qu'elles n'avait que 4 mois.
Pendant 1ans tu ne savais pas si elle chauffait ou pas??? Pk tu dis quelle chauffe?
Ca chauffe quand même un moteur normalement. (pas de voyant allumé ???)
Quand tu y es retourné, ils n'ont pas siphonné ton LDR quand même…
Si il n'y en avais plus, c'est qu'il y a un problème avec le JDC.
Beaucoup de question quand même…
 
 

n°15362935
tidrine   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-05-2008 à 21:06:41  answer
 

Pour décembre 2006, aucun soucis, j'ai bien compris que le joint était mort, c'était justifié.
 La distri a été faite en même temps, elle a donc également 1 an/10000km, et on comptait la faire.
 Pour les bougies, le type a avoué lui même qu'elles n'avaient pas besoin d'être changées, qu'elles étaient en bon état quand on lui en a parlé.
 On a remarqué qu'elle chauffait car l'aiguille de température montait à la limite de s'allumer, càd bien plus que ce qu'elle faisait avant de faire changer le jdc. On y est donc retourné immédiatement après les réparations+qq temps après, mais ils ont dit que c'était normal...alors qu'elle ne chauffait pas autant pour une conduite et des conditions extérieures identiques. Le voyant ne s'allumait pas.
 Quand j'ai dit qu'il n'y avait plus de liquide de refroidissement, je voulais dire que c'était en dessous du niveau mini. Il n'y a pas de fuite, j'ai rempli le réservoir et il ne s'est pas vidé depuis.


Message édité par tidrine le 05-05-2008 à 21:08:00
n°15362941
locam74   profil
ça passe ça passe
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-05-2008 à 21:10:05  answer
 

Bonsoir,
 
Que de soucis avec cette auto.
Alors pour reprendre ce que dis etienne, qu'appelle tu surchauffe ?  
Le ventilo se mettait en route souvent ?
 
A l'époque du premier joint de culasse qu'avait t'il exactement fait ?  
Juste le joint de culasse ou un surfaçage de la culasse ?
 
Pour ce que dit etienne je ne suis pas vraiment d'accord. Je bosse chez

n°15362945
locam74   profil
ça passe ça passe
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-05-2008 à 21:11:17  answer
 

Bonsoir,
 
Que de soucis avec cette auto.
Alors pour reprendre ce que dis etienne, qu'appelle tu surchauffe ?  
Le ventilo se mettait en route souvent ?
 
A l'époque du premier joint de culasse qu'avait t'il exactement fait ?  
Juste le joint de culasse ou un surfaçage de la culasse ?
 
Pour ce que dit etienne je ne suis pas vraiment d'accord. Je bosse chez Renault et professionnellement parlant je ne trouve pas normal de ne pas faire le niveau de liquide de rfd après un contrôle de chauffe ou un changement de thermocontact.
 
Pour ce qui est de l'historique, effectivement la courroie de distrib doit etre faite tous les 5 ans ou 120 mkms.  
Par contre l'histoire des bougies à un fondement pour un chef d'atelier pour garantire son travail. En fait un moteur avec un joint de culasse HS engendre parfois des mauvaises cambutions ainsi qu'une usure prématurée des bougies. Donc il avait raison de les changer.
 
@++
 
N'hésite pas poser des question

n°15362987
tidrine   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-05-2008 à 21:39:01  answer
 

Pour être claire, je ne conteste pas ce qui a été fait en décembre 2006 (mise à part une vente un peu "limite" pour le collecteur et les bougies).
 Sur la facture de décembre 06 il est indiqué "mise en épreuve de la culasse".
 Pour la surchauffe, c'était en gros tout le temps à 75% vers le haut, juste avant le dernier quart (avant les traits "rapprochés" en fait).
 Le ventilo se mettait en route souvent jusqu'à récemment (c'est pour ça qu'on l'a ramenée et qu'on a insisté). Je ne saurais pas dire si c'est encore le cas vu que je n'ose même plus l'utiliser...
 Par contre je ne comprends pas pourquoi on nous dit que c'est encore le joint de culasse qui est mort sans chercher à savoir si ça peut être autre chose avant, alors que quand les réparations étaient sous garantie il n'y avait soit-disant aucun problème...


Message édité par tidrine le 05-05-2008 à 21:40:23
n°15364062
locam74   profil
ça passe ça passe
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-05-2008 à 21:50:53  answer
 

Bonsoir,
 
Tu me dis qu'il y a eu une epreuve sur la culasse. Mais à la suite de l'epreuve à t'il été fait une rectification ?
A priori un joint de culasse bien refait et une bonne culasse ne doivent pas posé de soucis.  
Pour ce qui est de la surchauffe, ça peut venir d'un thermocontact defectueux (changé apparement) ou du calorstat qui à du mal à s'ouvrir. Sinon une purge mal faite. Quand tu met en route le véhicule et que tu laisse tourner, que ce passe t'il ? Le vase d'expension se met sous pression ou pas ?
 
Il existe un analyseur de gaz que tu met sur le vase d'expension et qui en 30 secondes te dit si ton joint de culasse est Hs.
Demande chez Renault si il en l'ont pas en stock tu seras fixée.
 
à bientot

n°15365025
tidrine   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-05-2008 à 21:37:30  answer
 

Bonsoir,  
à priori, la culasse n'a pas été rectifiée, en tous cas ce n'est pas indiqué sur la facture, et ils ne nous en avaient pas parlé.
 Au niveau de la pression du vase d'expansion honnêtement je saurais pas te dire, j'ai pas cherché à vérifier. A part en mesurant la pression directement à l'intérieur, je peux voir facilement s'il y a un pb ?
 Je crois qu'on va commencer par tester le calorstat, je crois que c'est assez simple à faire ?
 Je verrai pour rappeler Renault, car là honnêtement jsuis tellement énervée que j'ai pas trop envie de retourner là-bas...
 Petite question, normalement en faisant la distri+joint de culasse d'une mégane, on ne change pas systématiquement la pompe à eau (ce qu'on ne nous a absolument pas proposé) ? ça pourrait pas venir de ça aussi ?
 Si jamais c'est le joint de culasse, je suis obligée de refaire (et donc de repayer la main d'oeuvre) la distri ?
Merci de ton aide !

Message cité 1 fois
Message édité par tidrine le 07-05-2008 à 21:38:11
n°15365042
andians   profil
seagal style
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 07-05-2008 à 21:50:42  answer
 

Le 07-05-2008 à 21:37:30, tidrine a écrit :

Bonsoir,  
à priori, la culasse n'a pas été rectifiée, en tous cas ce n'est pas indiqué sur la facture, et ils ne nous en avaient pas parlé.
 Au niveau de la pression du vase d'expansion honnêtement je saurais pas te dire, j'ai pas cherché à vérifier. A part en mesurant la pression directement à l'intérieur, je peux voir facilement s'il y a un pb ?
 Je crois qu'on va commencer par tester le calorstat, je crois que c'est assez simple à faire ?
 Je verrai pour rappeler Renault, car là honnêtement jsuis tellement énervée que j'ai pas trop envie de retourner là-bas...
 Petite question, normalement en faisant la distri+joint de culasse d'une mégane, on ne change pas systématiquement la pompe à eau (ce qu'on ne nous a absolument pas proposé) ? ça pourrait pas venir de ça aussi ?
 Si jamais c'est le joint de culasse, je suis obligée de refaire (et donc de repayer la main d'oeuvre) la distri ?
Merci de ton aide !


 
déjà, tu n'est pas obligée d'aller chez renault, un joint de  culasse ou une distri, n'importe quel garagiste te le fait.
en changeant le joint de culasse, forcément tu démonte la courroie de distri, mais pas obligé de la changer si elle est récente.
 
la pompe à eau etc...si tout ça fonctionne bien, inutile de les changer non plus. mais lorsqu'il y a eu surchauffe, le plus important est de déterminer l'origine de la surchauffe. une simple sonde de radiateur peut te faire claquer ton joint, même 100km après le changement du joint de culasse. pour moi, si tu as 1 compteur à surveiller en roulant, la température d'eau...


---------------
Qu'est-ce que tu préfères, une jambe en mousse ou un bras de 5 mètres de long?
-----------------
n°15365052
tidrine   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-05-2008 à 22:01:58  answer
 

La distri a 10 000km aussi, et ce qui est sûr c'est que je ne retournerai pas chez renault pour des réparations...
 On regarde la température en roulant, c'est pour ça qu'on leur a ramené la voiture suite aux réparations de 2006 (avant cela elle ne chauffait pas...)

n°15365061
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-05-2008 à 22:09:22  answer
 

Le 07-05-2008 à 22:01:58, tidrine a écrit :

La distri a 10 000km aussi, et ce qui est sûr c'est que je ne retournerai pas chez renault pour des réparations...
 On regarde la température en roulant, c'est pour ça qu'on leur a ramené la voiture suite aux réparations de 2006 (avant cela elle ne chauffait pas...)


 
    Avant toute chose il faut savoir si il y a joint de culasse ou pas joint de culasse, pour ça il existe un appareil très simple que l'on place sur le bocal de liquide de refroidissement moteur en marche, c'est un liquide réactif qui change de couleur en présence du CO2 issu de la cassure du joint de culasse, ça prend 1/4h c'est vérifiable par le client puisque le changement est visible, et c'est extémement fiable.
 
En voiçi un exemple, les formes peuvent changer mais le principe reste le même, le liquide passe du bleu au vert-jaune en présence de CO2.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/410726/P1010007.jpg


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15365103
MECA27   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 07-05-2008 à 22:37:11  answer
 

salut a tous , moi pour ma part je pense que le garage a ete un peu lourd sur ce coup la en principe ont fait faire systematiquement un surfacage de culasse , meme si a la regle elle ne le justifie pas , je pense que je retournerai voir ces guignols et que je commencerai a parler de faire expertiser le vehicule ca en general ca blesse et je pense que je leur parlerai de l'obligation de resultat je sais c'est pas evident mais si c'est le seul moyen !!

n°15365108
andians   profil
seagal style
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 07-05-2008 à 22:40:28  answer
 

plus d'un an après...cause toujours pour se faire entendre...et sur une voiture de 12 ans


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Qu'est-ce que tu préfères, une jambe en mousse ou un bras de 5 mètres de long?
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