bonsoir,
j'ai acheté une clio essence 1.1 (moteur cleon) de 1992 en panne avec l'idée de la réparer,; je n'en ai pas vraiment besoin, c'est pour le plaisir de la mécanique; le vendeur m'a dit qu'après avoir perdu du liquide de refroidissement, elle a fumé blanc pendant quelques jours, jusqu'à ce qu'il n'arrive plus à démarrer; quand je l'ai récupéré, j'ai essayé de lancer le démarreur; le moteur tournait normalement mais pas de démarrage, même pas un toussotement; j'ai donc démonté la culasse (vraiment facile sur ce genre de moteur à distribution par chaine)
le joint ne me parait pas très abimé par rapport aux autres cas de joint de culasse que j'ai connus, mais je ne suis pas très expérimenté; je vous soumets donc des photos de la culasse, du joint et du bloc moteur pour avis; merci

j'ai oublié de préciser quelque chose, même si je ne sais pas si ca a beaucoup d'importance; 2 des 4 pistons sont très propres alors que les 2 autres sont un peu calaminés (ça se voit assez bien sur la photo); il me semble me souvenir que l'absence de calamine peut effectivement venir du fait que de la vapeur est entrée dans le cylindre; est ce une confirmation du problème de jdc et une indication de l'endroit où était le problème ?

bonsoir,deuffe effectivement l'absence de calamine peu provenir d'une consomation de liquide de refroidissement sur les cylindres précités car ce l'eau décalamine le moteur ( nettoyage ). daniel

oui, j'ai l'impression que la zone noire sur le cercle d'appui du joint sur la chemise que l'on voit sur le trou à droite correspond à la zone de communication entre cylindre et circuit de refroiddissement; on trouve une zone noire au même endroit sur la culasse ( à gauche sur la photo) et le cylindre correspondant est complètement décalaminé.
Est ce que quelqu'un peut confirmer le diagnostic ?

bonsoir.
Ayant été  chef-mecano chez renault, je peut te dire que ton joint n'est pas joli-joli.
Si tu regarde ton joint coté culasse, on voit bien que les sertissages des cylindres ne sont pas brillants partout et qu'il y a des trace plus foncées à certain endroits, cela se voit bien sur ta premiere photo du joint.  
Cela montre que ton joint n'est pas étanche à ces endroit là mais cela veut dire aussi que le plan de joint de ta culasse(là ou ton joint est plaqué sur la culasse) ne doit etre terrible non plus.
Si tu veut vraiment faire un bon travail , fait impérativement controler et surfacer ta culasse avant de remettre un joint neuf.
JEAN.

c'est exact.

merci c'est ce que je voulais savoir; en ce qui concerne les zones noires au lieu de brillantes, elles me paraissent encore plus nettes côté chemises; dois je en déduire que les chemises sont peut être abimées aussi ? dans ce cas là que faire, il me semble que changer des chemises est une opération assez difficile

rebonsoir deuffe
Ne te souci pas de tes chemises,seul ton joint de culasse et ta culasse elle meme sont à revoir
JEAN.

Vu la mauvaise portée apparente sur le joint ( photo 1) sur la droite, j' ai peur que la culasse dépasse les tolérances de rectification, et un tel défaut me fait penser a un remplacement de joint avec un serrage de culasse au pif. A+

De toute facon, tu dois changer le joint de culasse, étant donné que tu viens de le démonté.

Amène ta culasse chez un spécialiste pour vérifier si elle est toujours plate.
Ce que je doute malheureusement, car si la voiture fumait blanc et donc qu'elle bouffait à l'eau, le moteur a du chauffé de trop, d'où culasse déformée.

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rebonsoir à tous
Je suis entierement d'accord avec vg931 et belgiquevtt.
Je pense moi aussi sincerement que ta culasse doit etre completement HS.
Elle dois,comme j'ai l'habitude de le dire en plaisantant,se tordre de rire.
Ce n'est pas un mauvais jeu de mot mais une simple plaisanterie
JEAN

bonjour,
merci pour vos conseils à tous; j'ai bien compris que votre avis est qu'il faut faire vérifier, voire rectifier la culasse; j'ai déjà fait faire ça récemment sur une autre voiture et le moins cher que j'ai trouvé c'est 60 euros (sans épreuve en pression); sachant que j'ai acheté cette voiture sans CT, mon objectif est de remettre le moteur en état de fonctionner pour vérifier qu'il n'y a pas autre chose d'mportant à faire; en visuel les pneus, les amortissseurs et les freins semblent bons, j'ai d'ailleurs des factures récentes, pas de grosses déformations de carrosserie et il y aurait juste un soufflet de crémaillère à changer; mais néanmoins je ne souhaites pas trop investir avant d'être sur de tout ça;
sachant que le joint de culasse coûte moins de 20 euros, que j'ai tout mon temps puisque c'est un véhicule sur lequel je ne compte pas et que le déshabillage de la culasse pour la fair rectifier prend aussi du temps, est ce que ça vous parait jouable de tenter un remontage avec joint neuf après nettoyage pour voir ce que ça donne ? au passage j'ai vérifier le plan de la culasse avec une règle facom sur les diagonales, je ne vois pas de déformation majeure, mais évidemment c'est peu précis;

bonjour deuffe.
Je ne te le conseille vraiment pas.
Mon neveu a voulu le faire sur sa vieille super 5, resultat, le joint n'a pas tenu une semaine!
Au final:redemontage de la culasse / re-joint neuf et surfacage de la culasse. soit 20 euros de joint de culasse perdu.
JEAN

      Personnellement je suis incapable de voir sur ces photos si le joint de culasse est cassé, ce qui est certain par contre, c'est que ces moteurs ne cassent pas de culasse, ou alors c'est hyper rare, ce qui veut dire pour moi que ce moteur peut tout à fait être remonté, il faut rectifier la culasse impérativement, la cote mini, on s'en fout   , avant que les soupapes touchent aux pistons la dessus il y a de la marge et comme le rapport volumétrique est assez bas d'origine il n'y a pas de risque au niveau pistons non plus.
 
   Un mécano pas chef, mais qui doit en être à quelques milliers de joints de culasse de toutes sortes.

bon,  
les avis sont unanimes en faveur de la rectification; si je me souviens bien il faut mettre la culasse à nu; ce qui m'ennuie sur celle ci c'est que les soupapes dépassent de l'autre côté; faut il donc les démonter ? j'ai déjà fait faire une rectification sur une culasse de 106 D, mais une fois l'arbre à cames (en tête) enlevé la face était plate et pouvait donc être posée sur la table d'une fraiseuse (je n'ai jamais vu faire mais je suppose que c'est ce qu'il faut faire pour rectifier)

Il faut effectivement déposer l'AAC, cependant le mécano qui va rectifier la culasse peut s'en charger !

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 Sur le bon vieux cléon fonte" ça va pas nous avancer à grand chose de déposer l'AàC  
 
Sinon les soupapes peuvent rester en place, pas de soucis.

Meme si les soupapes dépassent

Je me trompe alors...

EDIT: enfin tant qu'elles ne dépassent pas le plan de joint, ca va.

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  Ben l'AàC est dans le bloc la dessus, c'est pas un AàC en tête.
 
  Et les soupapes sont très loin du plan de joint, aucun risque, on peut même rectifier plusieurs fois.

OK !

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bonsoir,
je pense que je me suis mal expliqué; mon souci ne concerne pas la face à rectifier (celle du joint) mais l'autre, celle du cache culbuteur; je suppose que pour la rectification on pose la culasse à l'envers sur une table; dans ce cas là je me dis que si les culbuteurs et les queues de soupapes dépassent, ça doit géner (voir nouvelle photo)
les culbuteurs me paraissent faciles à enlever, mais pour les soupapes, je suppose qu'il faut les pinces adaptées ... + les réglages à faire au remontage

Oui, ne démonte pas plus, attend demain pour aller trouver un garagiste spécialisé... tu auras ta réponse

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tu enlèves la rampe complète de culbuteurs, tu as juste 3 ou 4 écrous je ne me rappelle plus, les soupapes ne gènent pas car ils posent la culasse sur des cales suffisamment hautes pour qu'elles ne touchent pas.
 
 Les soupapes de toute façon il faudra les régler.

Salut,
ton JDC était surement troué sur ces 2 cylindre bien propre.
   
 
Change juste ton JDC.
 

oui, c'est vrai je n'avait pas pensé à l'utilisation de cales; il y a largement la place pour des appuis, même en laissant la rampe de culbuteurs; il faut juste de cales plus hautes; je vais me renseigner avant de démonter
 

 soit, j'ai déjà fait, mais pourquoi ? je ne l'ai ai pas touchées et j'ai rangé les tiges de culbuteurs pour les remonter dans le même ordre
 

Logique... surtout controler, donc régler  

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bon je sais que ça va en énerver certains, mais je reviens sur la question de la rectification; j'ai testé la planéité de la culasse nettoyée avec une règle facom et une cale d'un dixième; sachant que la cale ne passe à aucun endroit et que, sauf erreur de ma part, le minimum de rectification est justement d'un dixième, que va apporter la rectification ?

Je ne connais pas la tolérance de voille...

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Ah mais moi, j'lsavais pô, dans ce cas tu fais comme tu veux.
La rectif, tu sais pourquoi je la fais systèmatiquement ??
 
Ca m'évite de nettoyer le plan de joint        et puis je suis tranquille comme ça, euh 1/10 ème, c'est trop en défaut de planéité.

et bien a priori j'ai moins d'un dixième puisque la cale ne passe nulle part sous la règle; par contre, je ne sais pas dire mieux car je n'ai pas de cale plus petite
sinon c'est vrai qu'au taux horaire d'un garage un bon nettoyage doit revenir plus cher qu'unE rectification et en plus on est sur de ne pas avoir de problème par la suite ... donc pour un pro, je pense que la question ne se pose pas;
pour moi c'est différent, je dois me déplacer 2 fois pendant mes heures de travail pour aller déposer la culasse puis la récupérer, donc ca me pose plus de problèmes que du temps passé pendant les week ends ...

Ouais, ok, je comprends, mais dans ce cas nettoie la culasse nickel et surtout ne fais de rayures sur le plan de joint.

oui bien sur, mais la aussi tout est affaire de tolérance; je n'ai jamais compris comment on peut nettoyer correctement un plan de joint avec une spatule en bois; je fais ca avec du produit de nettoyage de freins et une éponge à gratter très fine, ... mais la bien sur les partisans de la rectification trouveront un nouvelle argument pour dire que c'est la bonne solution; cependant même une fraiseuse fait des rayures, bien régulières évidemment, mais tout à fait visibles avec une loupe.
demain je commande le joint et j'appelle le rectifieur et je déciderai suivant ce qu'il me dira;
je vous tiendrai au courant.
bonne soirée

Moi pour nettoyer, je prends une lame de cutter que passe sur tout le plan de joint bien a plat et ensuite, je mets un chiffon qui ne file pas (vieux t-shirt) autour d'un morceau de bois plat et je frotte avec de l'essence  
 
par contre si il a testé la planéité, ça laisse présumé qu'il l'a déjà nettoyé    

Sur ton moteur on peut se permettre quelques imperfections sur les plans de joints, le joint de culasse sera assez tolérant pour compenser tout ça, sur les nouveaux moteurs avec des joints de culasse en tole d'acier les plans de joints doivent être très propre, et avec les méthodes d'usinage actuelle on arrive à des finis proche du miroir.