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Auteur
 Sujet :

clio E 1.1 joint de culasse

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n°15362103
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 04-05-2008 à 21:35:25  answer
 

Reprise du message précédent :

Le 04-05-2008 à 21:24:37, deuffe a écrit :

Citation :

ne fais de rayures sur le plan de joint.
 
 


oui bien sur, mais la aussi tout est affaire de tolérance; je n'ai jamais compris comment on peut nettoyer correctement un plan de joint avec une spatule en bois; je fais ca avec du produit de nettoyage de freins et une éponge à gratter très fine, ... mais la bien sur les partisans de la rectification trouveront un nouvelle argument pour dire que c'est la bonne solution; cependant même une fraiseuse fait des rayures, bien régulières évidemment, mais tout à fait visibles avec une loupe.
demain je commande le joint et j'appelle le rectifieur et je déciderai suivant ce qu'il me dira;
je vous tiendrai au courant.
bonne soirée

Sur ton moteur on peut se permettre quelques imperfections sur les plans de joints, le joint de culasse sera assez tolérant pour compenser tout ça, sur les nouveaux moteurs avec des joints de culasse en tole d'acier les plans de joints doivent être très propre, et avec les méthodes d'usinage actuelle on arrive à des finis proche du miroir.


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
mood
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Posté le 04-05-2008 à 21:35:25  profilanswer
 

n°15362105
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 04-05-2008 à 21:37:46  answer
 

Le 04-05-2008 à 21:32:21, bremby a écrit :

Moi pour nettoyer, je prends une lame de cutter que passe sur tout le plan de joint bien a plat et ensuite, je mets un chiffon qui ne file pas (vieux t-shirt) autour d'un morceau de bois plat et je frotte avec de l'essence :oui:  
 
par contre si il a testé la planéité,

Citation :

ça laisse présumé qu'il l'a déjà nettoyé  :d  


Yes, moi pour nettoyer j'ai un ciseau à bois affuté comme un rasoir, et en faisant bien attention on arrive à tout enlever sans abimer, pour finir je passe un coup au papier à poncer 400 ou plus fin, idem sur le bloc.


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15362110
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 04-05-2008 à 21:40:58  answer
 

oui, j'ai déjà nettoyé; je peux vous passer une photo si vous voulez voir

n°15362115
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 04-05-2008 à 21:43:19  answer
 

Le 04-05-2008 à 21:40:58, deuffe a écrit :

oui, j'ai déjà nettoyé; je peux vous passer une photo si vous voulez voir


 
Oui oui :jap:


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15362133
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 04-05-2008 à 22:04:54  answer
 
n°15362137
bremby   profil
pourfendeur d'etoiles
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 04-05-2008 à 22:07:30  answer
 

Moi j'essayerais de remonter comme ça... un joint de culasse coute une trentaine d'€  
 
c'est pas une grosse perte au cas ou la culasse serait bel et bien hs  


---------------
Seul la décroissance peut sauver le monde!
Le prix du pétrole, même si ça fait mal, peut nous y aider
n°15362138
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 04-05-2008 à 22:07:46  answer
 


 
  Correct, mais ta règle est bien droite au moins ??


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15362146
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 04-05-2008 à 22:14:22  answer
 

Citation :

un joint de culasse coute une trentaine d'€


même moins de 20 pour ce moteur ;)  

Citation :

Correct, mais ta règle est bien droite au moins ??


je suis assez confiant sur ce point, c'est une facom; je l'ai testé sur une vitre et en la tournant, l'appui est parfait :)  
j'en ai essayé une autre moins bonne et de marque inconnue; on a d'un côté un appui milieu, de l'autre 2 appuis aux extrémités, l'écart est inférieur au dixième, mais on le sent

n°15362390
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-05-2008 à 09:32:44  answer
 

Le 04-05-2008 à 22:14:22, deuffe a écrit :

Citation :

un joint de culasse coute une trentaine d'€


même moins de 20 pour ce moteur ;)  

Citation :

Correct, mais ta règle est bien droite au moins ??


je suis assez confiant sur ce point, c'est une facom; je l'ai testé sur une vitre et en la tournant, l'appui est parfait :)  
j'en ai essayé une autre moins bonne et de marque inconnue; on a d'un côté un appui milieu, de l'autre 2 appuis aux extrémités, l'écart est inférieur au dixième, mais on le sent

 C'est parfait alors, souvent les gens font ça avec un morceau de fer quelconque, or une règle est un instrument de précision.
 Tu as ouvert un autre topic pour le remontage, c'est inutile, reste sur celui là, pour la repose de la culasse il faut que tu enlèves la rampe de culbuteurs, d'ailleurs elle devrait déjà être enlevée, il y a juste 4 écrous, et ça ne dérègle rien de sortir la rampe.


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Lucie Aubrac
n°15363347
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 06-05-2008 à 06:28:25  answer
 

OK merci,
j'attends le joint; je reviendrai sur le forum après remontage pour vous donner le résultat

n°15363891
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 06-05-2008 à 20:00:39  answer
 

bonsoir,
mon vendeur de pièces local m'a planté 2 fois sur la commande; la 1ère fois il a oublié, la 2ème il s'est trompé de joint  :(  
je vais donc me décider à commander sur oscaro, ce que je n'ai jamais fait;
- il y a plusieurs modèles, l'un s'appelle "joint pour métal souple"; est ce que quelqu'un peut me dire ce que c'est ?
- il y a aussi plusieurs épaisseurs; je cherche la côte d'origine puisque je vais essayer sans rectification; où puis je la trouver ?
pour info le type du véhicule est B57105

n°15364123
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 06-05-2008 à 22:16:18  answer
 

up

n°15364152
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-05-2008 à 22:25:04  answer
 

C'est le nombre de petits trous ou d'encoches qui donne l'épaisseur du joint.


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15364260
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 06-05-2008 à 23:07:15  answer
 

Citation :

C'est le nombre de petits trous ou d'encoches qui donne l'épaisseur du joint


oui, je connais çà, mais sur les images ils ont tous les mêmes trous, malgré des épaisseurs différentes; faute de meilleure indication, je vais sans doute opter pour le moins épais

n°15364264
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 06-05-2008 à 23:08:43  answer
 

Le 06-05-2008 à 23:07:15, deuffe a écrit :

Citation :

C'est le nombre de petits trous ou d'encoches qui donne l'épaisseur du joint


oui, je connais çà, mais sur les images ils ont tous les mêmes trous, malgré des épaisseurs différentes; faute de meilleure indication, je vais sans doute opter pour le moins épais


 
  Tu peux pas le mesurer, pense qu'il se sera un peu tassé quand même.


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Lucie Aubrac
n°15364336
moteur06   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-05-2008 à 01:04:51  answer
 

Le 04-05-2008 à 20:18:33, deuffe a écrit :

Citation :

tu enlèves la rampe complète de culbuteurs, tu as juste 3 ou 4 écrous je ne me rappelle plus, les soupapes ne gènent pas car ils posent la culasse sur des cales suffisamment hautes pour qu'elles ne touchent pas.


oui, c'est vrai je n'avait pas pensé à l'utilisation de cales; il y a largement la place pour des appuis, même en laissant la rampe de culbuteurs; il faut juste de cales plus hautes; je vais me renseigner avant de démonter
 

Citation :

Les soupapes de toute façon il faudra les régler.


 soit, j'ai déjà fait, mais pourquoi ? je ne l'ai ai pas touchées et j'ai rangé les tiges de culbuteurs pour les remonter dans le même ordre
 


bonsoir deuffe
meca32 a raison, tu devra reglé tes soupapes que tu fasse ou non rectifier ta culasse car de toute façon ces type de joint n'ont jamais la meme epaisseur au dixieme prés et si tu fait rectifier ta culasse en plus , elle va descendre de quelque dixiemes de plus et si tu ne reregle pas tes soupapes tu n'aura pratique ment plus de jeu de fonctionnement dessus

n°15364341
moteur06   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-05-2008 à 01:09:56  answer
 

bonsoir deuffe.
meca32 a raison,il faudra que tu regle tes soupapes aprés avoir remonter ta culasse car les joints sur ce type de moteur n'ont jamais la meme épaisseur au dixieme prés.
De plus si tu rectifie ta culasse, celle-ci va etre abaissée de quelque dixieme donc tes tiges vont pousser plus haut et si tu ne regle pas tes soupapes tu n'aura plus de jeu de fonctionnement dessus.

n°15367919
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 10-05-2008 à 19:24:54  answer
 

OK, je réglerai les soupapes après remontage; j'ai déjà fait;mais je suis actuellement en vacances; à suivre ...

n°15370747
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 13-05-2008 à 21:40:40  answer
 

bonsoir,
j'ai reçu le joint, mais j'ai un souci; apparemment, oscaro n'est pas très sérieux; ils ont 2 références, 984.233 et 986.225, la première est censée être d'épaisseur 1.74 mm et la 2ème 1.27 mm; n'ayant pas fait rectifier la culasse j'ai commandé la moins épaisse donc la 2ème; à l'arrivée sur la pochette il est marqué 1.74 mm; je suis retourné sur le site et dans les fiches détaillées au format pdf, on se rend compte que leurs descriptions sont inversées; pour les curieux, voir http://www.oscaro.com/liste.asp?ID [...] EVELS=1818 au passage on notera que le joint moins épais est quasiment 2 fois plus cher que l'autre  :??:  
donc la question est que fais je ? je renvois  pour échanger ? je monte le joint plus épais ? de toute façon, je ne sais pas quelle est l'épaisseur d'origine

n°15370772
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 13-05-2008 à 21:52:06  answer
 

Le 13-05-2008 à 21:40:40, deuffe a écrit :

bonsoir,
j'ai reçu le joint, mais j'ai un souci; apparemment, oscaro n'est pas très sérieux; ils ont 2 références, 984.233 et 986.225, la première est censée être d'épaisseur 1.74 mm et la 2ème 1.27 mm; n'ayant pas fait rectifier la culasse j'ai commandé la moins épaisse donc la 2ème; à l'arrivée sur la pochette il est marqué 1.74 mm; je suis retourné sur le site et dans les fiches détaillées au format pdf, on se rend compte que leurs descriptions sont inversées; pour les curieux, voir http://www.oscaro.com/liste.asp?ID [...] EVELS=1818 au passage on notera que le joint moins épais est quasiment 2 fois plus cher que l'autre  :??:  
donc la question est que fais je ? je renvois  pour échanger ? je monte le joint plus épais ? de toute façon, je ne sais pas quelle est l'épaisseur d'origine


 
 
  Monte celui là, c'est pas un diesel, sur un essence l'incidence sera minime.
 


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Lucie Aubrac
n°15374327
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 17-05-2008 à 19:47:03  answer
 

bonsoir,
et bien ça démarre pas  :(  
le remontage s'est passé sans problème (à part une bougie cassée) mais ca ne tousse même pas, pourtant le carburant arrive au carburateur et 2 bougies que j'ai testé font des étincelles; j'ai acheté du start pilote, mais pour l'instant il pleut et la voiture est dehors, donc pause ...
entre temps tout idée sera bienvenue; je pense tester le calage de l'allumage; a priori je n'ai pas de raison de l'avoir déréglé, mais comme je ne sais pas exactement ce qui a été fait sur cette voiture avant, tout est possible en fait; j'ai trouvé aussi du jeu dans la direction; je mets un post séparé pour ça

n°15374334
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-05-2008 à 19:50:18  answer
 

Bonsoir
 
 La première question qui vient à l'esprit c'est, est ce qu'elle est bien calée ???


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15374342
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 17-05-2008 à 19:55:11  answer
 

bonsoir méca 32; tu penses au calage de l'allumeur ? a priori oui, j'ai fait une marque (rayure) avant de le démonter et pris une photo; si je l'ai bougé c'est de pas grand chose, mais ce donc je ne peux pas être sur c'est que ça n'a pas été touché avant

n°15374358
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 17-05-2008 à 20:06:33  answer
 

Le 17-05-2008 à 19:55:11, deuffe a écrit :

bonsoir méca 32; tu penses au calage de l'allumeur ? a priori oui, j'ai fait une marque (rayure) avant de le démonter et pris une photo; si je l'ai bougé c'est de pas grand chose, mais ce donc je ne peux pas être sur c'est que ça n'a pas été touché avant


 
 
  Oui, je pense à l'allumeur, mais avant quand même il faut être sûr d'avoir de l'allumage.


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Lucie Aubrac
n°15374372
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 17-05-2008 à 20:19:44  answer
 

il y a de l'allumage, puisque les 2 bougies que j'ai testées font des étincelles; je viens d'essayer avec du start pilote; ca a toussé un peu puis calé; je n'ai pu essayer que 2 fois;car maintenant il y a un nouvel orage;

n°15374374
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-05-2008 à 20:22:38  answer
 

Le 17-05-2008 à 20:19:44, deuffe a écrit :

il y a de l'allumage, puisque les 2 bougies que j'ai testées font des étincelles; je viens d'essayer avec du start pilote;

Citation :

ca a toussé un peu puis calé;

je n'ai pu essayer que 2 fois;car maintenant il y a un nouvel orage;


 
 
  Bon, ça va partir alors.


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Lucie Aubrac
n°15374418
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 17-05-2008 à 21:17:16  answer
 

un détail ou pas ? dans l'allumeur il y a une sorte de couvercle en plastique jaune qui sépare la partie haute (doigt tournant) de la zone basse où se trouve le rupteur; je ne l'ai pas mis car le plastique est vieux et se désagrège en petits morceaux; j'espère que cette pièce n'est pas trop importante

n°15374425
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-05-2008 à 21:33:55  answer
 

Le 17-05-2008 à 21:17:16, deuffe a écrit :

un détail ou pas ? dans l'allumeur il y a une sorte de couvercle en plastique jaune qui sépare la partie haute (doigt tournant) de la zone basse où se trouve le rupteur; je ne l'ai pas mis car le plastique est vieux et se désagrège en petits morceaux; j'espère que cette pièce n'est pas trop importante


 
 
  Non, pas important du tout.


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Lucie Aubrac
n°15374689
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-05-2008 à 10:38:58  answer
 

je viens de refaire des essais; je confirme que ca démarre au start pilote, puis plus rien; donc je pense que c'est un problème de carburateur (car l'essance arrive au carbu) ou d'essence polluée ?

n°15374695
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 18-05-2008 à 10:43:48  answer
 

Le 18-05-2008 à 10:38:58, deuffe a écrit :

je viens de refaire des essais; je confirme que ca démarre au start pilote, puis plus rien; donc je pense que c'est un problème de carburateur (car l'essance arrive au carbu) ou d'essence polluée ?


 
  Attention si l'essence est vieille elle ne brule pas bien, change la.


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Lucie Aubrac
n°15374712
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-05-2008 à 10:59:57  answer
 

vieille, je ne pense pas; puisque la voiture n'était en panne que depuis quelques jours quand je l'ai acheté; mais polluée me parait possible ..

n°15374720
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-05-2008 à 11:18:29  answer
 

Le 18-05-2008 à 10:59:57, deuffe a écrit :

vieille, je ne pense pas; puisque la voiture n'était en panne que depuis quelques jours quand je l'ai acheté; mais polluée me parait possible ..


 
  De toute façon ce n'est plus qu'un problème d'arrivée de carburant, donc pas très compliqué, il faut voir si l'essence arrive au carbu, puis si elle sort du gicleur de pompe de reprise en mettant plusieurs coups d'accélérateur d'affilée.


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15374728
bremby   profil
pourfendeur d'etoiles
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-05-2008 à 11:33:31  answer
 

Petite question toute bête...
 
as-tu un filtre a air ?


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Seul la décroissance peut sauver le monde!
Le prix du pétrole, même si ça fait mal, peut nous y aider
n°15374856
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-05-2008 à 13:27:57  answer
 

c'était bien le carburant !
j'ai fini par avoir un gros doute, en faisant des essais pour vérifier si ca arrivait bien au carbu, parce que ce qui coulait ne s'évaporait pas bien et laissait une trace grasse; de plus j'en ai récupéré dans un pot et c'est jaune un peu fluo; finalement j'ai l'arrivée d'esssence de la pompe dans un pot rempli de super; ca démarre et tourne comme une horloge; donc l'ancien propriétaire a du mettre du pétrole ou du gas oil dans le réservoir (il y en a qui n'aiment pas leur voiture quand même ...)
pour l'instant ca fume un peu blanc à chaud car il doit y avoir des résidus dans l'échappement avec tous les essais que j'ai faits ...
il ne reste plus qu'à purger le réservoir et le circuit jusqu'à la pompe; si quelqu'un a une méthode pour minimiser les résidus, ça m'intéresse, sinon ca risque de fumer blanc pendant quelque temps et le CT ne va pas aimer ...

n°15374869
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 18-05-2008 à 13:48:49  answer
 

Il y en a beaucoup de carburant dans le réservoir ??
 
S'il n'y a en a pas beaucoup c'est peut être aussi simple de faire le plein de super.


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15375419
deuffe   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-05-2008 à 21:43:06  answer
 

1/3 du réservoir ! j'ai essayé de débrancher l'arrivée de carburant à la pompe, voiture en pente et en mettant de la pression dans le tuyau de retour vers le réservoir; ca marche mais jusquà un certain point; finalement j'ai ouvert la trappe de la jauge sous le siège (un peu pénible à cause des tuyaux) et j'ai épongé le réservoir; jusqu'à ce qu'il ne reste quasiment plus rien, puis j'ai mis 10 litres de super et ça tourne impec :-) juste le ralenti était trop bas, je l'ai poussé un peu; j'ai fait aussi le resserrage de culasse après 20mn de chauffe et 2h30 de refroidissement comme indiqué sur la pochette du joint; j'espère ne pas avoir trop de problèmes au CT qui est la prochaine étape pour pouvoir l'assurer et rouler ... mais une voiture à 75000 kms pour 300 euros me laisse encore un peu de marge pour quelques bricoles ;-)
merci à tous pour votre aide

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