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 Sujet :

Problèmes d'allumage Clio II phase1 moteur 1.2L

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n°15348696
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-04-2008 à 21:05:06  answer
 
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Bonjour tout le monde :hello:
 
Avant tout il s'agit d'une Clio II phase 1 en motorisations 1.2L, elle a 170.000km et est de 2000.
 
Une petite photo du moteur car je ne connais pas les codes moteur Renault :/
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/107863/22042008(001).jpg
 
Donc le souci maintenant ;)  
 
Les cylindres 2 et 3 ne donnent rien :/ Quand je débranche le faisceaux aucun changement la voiture tourne toujours (comme une patate, le souci de base :d)
 
Dès que débranche le cylindre 1 ou 4 la voiture cale :)
 
A la sortie de la bobine j'ai des étincelles sur toutes les bornes, je n'ai pas vérifié à la fin des manchons mais je pense (peut être à tord) que si le fait de rapprocher le faisceaux de la borne de la bobine produit des étincelles c'est que le faisceaux est bon :)  
 
Les 2 bornes correspondante sont celles entouré de rouge ;)
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/107863/220420082.jpg
 
Je viens de récupérer la voiture :) apparemment la voiture qui venait de faire un tour par la case garage aurait eu sa bobine de changé et les bougies. (ps l'ancienne bobine aurait été remise car cela ne venait pas de la :/)
 
Il n'y a pas de bruit de cognement (soupapes tordues) juste le moteur qui ne tourne pas rond :/ la voiture ne fume pas, je me demande si ca ne pourrais pas venir des injecteurs :??:
 
Merci d'avance pour vos réponses ;)


Message édité par fkl91 le 22-04-2008 à 21:13:01

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°15348706
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-04-2008 à 21:11:41  answer
 

Petite info complémentaire ;)
 
Apparemment le souci est venu progressivement, truc tout "con" ca pourrais venir du fais qu'elle se soit encrassée? (fond de cuve) ou du fait que quelqu'un se serait trompé de carburant à un moment? Véhicule de société essence mélangé au troupeau diesel :lol:


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°15348710
double-cor​p   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:14:43  answer
 

Bah le mieu serais d'essayer une autre bobine au cas ou le garagiste se serait gouré. Si pas de résultat essayer d'échanger les injecteur pour voir si le pb passe au cylindre 1 et 4.


---------------
[:alexoflyon:7]
mood
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Posté le 22-04-2008 à 21:14:43  profilanswer
 

n°15348715
ceyal   profil
Profil : Pilote
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Posté le 22-04-2008 à 21:17:22  answer
 

Moteur D7F
allumage jumostatique  cad 1 bobine pour les cylindres 1-4 et une autre pour 2-3 le tout dans le même emballage  plastique donc ici
on a 1 des 2 bobines qui est HS puisque les cylindres 1 et 4 n'allument plus
En plus l'injection est semi séquentiel avec la même séquence que l'allumage ;. donc petit rique que ce soit l'injection mùais facile à vérifier s'il y a ou non une étincelle sur les bougies 1/4
 
explications allumage jumostatique : voir milieu de la page de http://pboursin.club.fr/pdgallum.htm
Bye

Message cité 1 fois
Message édité par ceyal le 22-04-2008 à 21:25:14

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Visitez le site du Mécanicien du Dimanche d'en Bas qui comme vous casse des pièces http://forumceyal.monsite.orange.fr/index.jhtml :sol: :sol:
n°15348717
lolo763   profil
On en apprend tous les jours..
Profil : Membre confirmé
Posté le 22-04-2008 à 21:17:30  answer
 

Bonjour à toi,
 
Bon pour commencer, un diag sur un problème d'allumage commence toujours par la vérification de ton circuit de charge, l'as tu vérifier? Ensuite les bougies sont elles bonnes?  
 
Après on voit ca ensemble.


---------------
J'espère un jour tenir mon garage...
n°15348719
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-04-2008 à 21:17:41  answer
 

Edit: Je lit les réponses :d


Message édité par fkl91 le 22-04-2008 à 21:18:20

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
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Posté le 22-04-2008 à 21:17:41  profilanswer
 

n°15348722
lolo763   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:19:01  answer
 

Ton moteur tourne t'il sur trois cylindre ou pas?


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n°15348725
double-cor​p   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:20:21  answer
 

2 cylindre


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[:alexoflyon:7]
n°15348734
fkl91   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:23:50  answer
 

Le 22-04-2008 à 21:14:43, double-corp a écrit :

Bah le mieu serais d'essayer une autre bobine au cas ou le garagiste se serait gouré. Si pas de résultat essayer d'échanger les injecteur pour voir si le pb passe au cylindre 1 et 4.


 
J'ai bien de l'allumage au 4 bornes de la bobine :/
 

Le 22-04-2008 à 21:17:22, ceyal a écrit :

Moteur D7F
allumage jumostatique  cad 1 bobine pour les cylindres 1-4 et une autre pour 2-3 le tout dans le même emballage donc 1 bobine HS
En plus l'injection est semi séquentiel avec la même séquence que l'allumage
 
allumage jumostatique : voir milieu de la page de http://pboursin.club.fr/pdgallum.htm
Bye


 
J'ai pas compris: "la même séquence d'allumage"
 
 

Le 22-04-2008 à 21:17:30, lolo763 a écrit :

Bonjour à toi,
 
Bon pour commencer, un diag sur un problème d'allumage commence toujours par la vérification de ton circuit de charge, l'as tu vérifier? Ensuite les bougies sont elles bonnes?  
 
Après on voit ca ensemble.


 
Non j'ai pas pensé à vérifier le circuit de charge :/ Les bougies sont censé être neuve je vais contrôler ca et l'écartement demain ;) (Si quelqu'un connait l'écartement ca serait cool :bien:)
 

Le 22-04-2008 à 21:19:01, lolo763 a écrit :

Ton moteur tourne t'il sur trois cylindre ou pas?


 
Uniquement 2 cylindres (1 et 4)


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n°15348737
lolo763   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:24:06  answer
 

Ok et la première chose a faire quand un moteur tourne sur 3 cylindre ou moins?


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n°15348741
lolo763   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:24:49  answer
 

Avant d'incriminer les injecteurs?


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n°15348749
ceyal   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:28:41  answer
 

Hello
l'injection est semi séquentielle c-a-d que les cylindres 1/4 et 2/3 sont alimentés en essence en même temps
Mais à mon avis à 99% ton pb c'est qu'une des 2 bobines jumostatiques est HS .. voir le lien que je t'ai donné pour comprendre comment ça marche
Bye

Message cité 1 fois
Message édité par ceyal le 22-04-2008 à 21:29:23

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n°15348751
lolo763   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:29:25  answer
 

Nan ca revient pas? Bon on vérifie la compression, allez ouste au boulot..;)


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n°15348752
double-cor​p   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:30:29  answer
 

Une des 3 bobine jumostatique? Je te suis pas là... Bon bon j'ai rien dit...lol "2 bobines"


Message édité par double-corp le 22-04-2008 à 21:32:03
n°15348757
fkl91   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:32:04  answer
 

Ben l'allumage mais vu que j'ai de l'étincelle et pas de fumé suspect à l'échappement, je pencherai pour un problème de combustible. Enfin j'en suis carrément pas sur sinon je serai pas là :lol:
 
Vu que les cylindres 2 et 3 sont au PMH au même moment je me demandais si la commande d'ouverture des injecteurs 2 et 3 n'était pas "couplé" et que si c'était le cas il ne pourrais pas y avoir un problème de commande? Faisceaux ou autre :voyons:


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n°15348760
double-cor​p   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:33:31  answer
 

Possible, pour en étre sur echange les ejecteurs ou les connectiques (sauf si ta un oscilo...)


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[:alexoflyon:7]
n°15348763
fkl91   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:35:12  answer
 

Le 22-04-2008 à 21:28:41, ceyal a écrit :

Hello
l'injection est semi séquentielle c-a-d que les cylindres 1/4 et 2/3 sont alimentés en essence en même temps
Mais à mon avis à 99% ton pb c'est qu'une des 2 bobines jumostatiques est HS .. voir le lien que je t'ai donné pour comprendre comment ça marche
Bye


 
Pour les bobines je connaissait merci quand même pour le lien :bien: (je pensais qu'il concernait l'injection :d)
 
Je dit peut être surement une très grosse connerie :d mais vu que c'est un allumage à étincelle perdu donc au PMB (sans compter l'avance bien sur :)) on ne peut pas inverser les bobines 1/4 et 2/3?


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°15348766
fkl91   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:36:39  answer
 

Ca croise dans tout les sens la conversation :d


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°15348767
double-cor​p   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:38:15  answer
 

Essaye tu ne risque pas grand chose mais sa devrai fonctionner.


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[:alexoflyon:7]
n°15348769
fkl91   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:39:00  answer
 

Un cliquetis de fou :d je sais pas je demande :d


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°15348781
double-cor​p   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:46:00  answer
 

Oui peutétre mais c'est juste le temp de bien localiser le pb.


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[:alexoflyon:7]
n°15348784
fkl91   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:50:43  answer
 

Ca en fait des peut être :d
 
Merci pour vos réponses, j'essai de voir demain pour les bobines :) de mémoire on peut les tester au voltmètres :)


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°15348788
double-cor​p   profil
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Posté le 22-04-2008 à 21:53:20  answer
 

Oui lol je n'affirme que trés rarement ce que je dis. On ne sait jamais et on en aprend tous les jours.


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[:alexoflyon:7]
n°15348796
ceyal   profil
Profil : Pilote
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Posté le 22-04-2008 à 21:59:35  answer
 

Le 22-04-2008 à 21:35:12, fkl91 a écrit :


 on ne peut pas inverser les bobines 1/4 et 2/3?


Non  
Une bobine alimente les cylindres 1 et 4   ... l'autre les ctlindres2 et 3  ... décalé de 90° par rapport à 1/4
 
Donc tu peux inverser les fils 1 et 4
Tu peux inverser les fils 2 et 3
 
mais pas 1/4 et 2/3
Bye
 


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n°15348798
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 22-04-2008 à 22:00:41  answer
 

oki merci pour l'info ;)


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°15352917
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 26-04-2008 à 18:11:03  answer
 

Je viens au news ;) Donc après contrôle total de la partie admission le résultat est: :lol:
 
Pas d'injection d'essence sur les cylindres 2 et 3 :/ On a inverser des injecteurs pour voir et toujours pas d'injection d'essence :bah:
 
En ouvrant la rampe d'injecteur on voit très bien que les injecteurs sont couplés par 2 (1/4 et 2/3)
 
J'aurai voulu savoir à quel broche sur le module correspond le fil rose qui pars de la rampe pour le tester ;)
 
On peut le remettre à zéro le module ou si le câble est bon le boitier est foutu?
 
Merci :jap:


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°15354292
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 27-04-2008 à 23:42:38  answer
 

Bonsoir ;)
 
Quelqu'un pourrais me donner le type moteur de cette voiture? Merci :jap:


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°15354624
bleu-fear   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-04-2008 à 12:31:00  answer
 

Salut fkl91.
Est ce que je peux vous demander un truc?
J'ai un probleme avec ma voiture et j aimerai bien si vous pouver m aider, en faite j ai besoin d une photo qui montre la connectique de la sonde lambda , le mien a deux fils ( dont un qui manque) et j aimerai bien que vous me prendrez une photo de la votre pour que je puisse comparer ,  
merci.
PS: je vais mettre une photo de ma connectique http://images.forum-auto.com/mesimages/527027/Photo(251).jpg1..jpg

n°15354653
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-04-2008 à 12:48:01  answer
 

Je regarde ca tout à l'heure et je posterai une photo si il n'y a pas eu de réponse avant ;)


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°15354913
tnt67   profil
Vive les radars
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 28-04-2008 à 17:09:16  answer
 

de ton calculateur, tu as un fil blanc qui part de la borne 33 et qui commande en même temps les injecteurs 1 et 4 .

 

de même, il y a un fil rose qui part de la borne 32 et qui commandent les injecteurs 2 et 3 , vérifie ce rose, la commande est un -

 

Je pense que ton problème n'est pas la bobine ou l'étincelle de la bougie, mais un problème d'ouverture d'injecteur, donc de commande, et vu que e problème est sur deux injecteurs en même temps, je ne vois que le fil rose, en espérant que ce ne soit pas la sortie du calculateur qui soit grillée.


Message édité par tnt67 le 28-04-2008 à 17:13:19

---------------
:coucou: Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite [:alex norev:12]
n°15355024
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 28-04-2008 à 18:19:48  answer
 

Ben la je comprend plus rien :d

 

On refait un test tout les injecteurs crache (rampe mise à nues) donc on remonte je test la bobine en inversant les bornes des fils de bougies et pareil c'est toujours les cylindres 2 et 3 qui n'explose pas presque pas. Je me suis rendu compte que si je débranche un des 2 cylindres 2/3 ca ne change rien sur le rythme saccadé du moteur mais si je débranche le 2 et 3 en même temps il tourne encore plus comme un patate :/ Je voulais sortir les bougies mais ma clé ne rentre pas :lol:

 

La je vois vraiment pas le problème :/

 

Message cité 1 fois
Message édité par fkl91 le 28-04-2008 à 18:20:51

---------------
Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°15355050
tnt67   profil
Vive les radars
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 28-04-2008 à 18:34:47  answer
 

Le 28-04-2008 à 18:19:48, fkl91 a écrit :

Ben la je comprend plus rien :d
 
On refait un test tout les injecteurs crache (rampe mise à nues) donc on remonte je test la bobine en inversant les bornes des fils de bougies et pareil c'est toujours les cylindres 2 et 3 qui n'explose pas presque pas. Je me suis rendu compte que si je débranche un des 2 cylindres 2/3 ca ne change rien sur le rythme saccadé du moteur mais si je débranche le 2 et 3 en même temps il tourne encore plus comme un patate :/ Je voulais sortir les bougies mais ma clé ne rentre pas :lol:
 
La je vois vraiment pas le problème :/
 


j'ai un peu de mal à suivre, mais je pense que tu as un injecteur hs (celui qui ne change rien au régime moteur) lorsque tu le débranche


---------------
:coucou: Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite [:alex norev:12]
n°15355068
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 28-04-2008 à 18:43:23  answer
 

Je vais faire plus simple ;)

 

Cylindre 1: Coupure alimentation ou carburant ou essence = le moteur cale
Cylindre 2:     "              "          "       "                "       = le moteur tourne
Cylindre 3:     "              "          "       "                "       = le moteur tourne
Cylindre 4: Coupure alimentation ou carburant ou essence = le moteur cale

 

Logiquement si je débranche le cylindre 2 et 3 en même ca ne devrait pas influer, et bien si :lol: le moteur saccade encore plus donc il carbure un peu :/

Message cité 1 fois
Message édité par fkl91 le 28-04-2008 à 18:43:54

---------------
Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°15355735
tnt67   profil
Vive les radars
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 29-04-2008 à 00:33:30  answer
 

Le 28-04-2008 à 18:43:23, fkl91 a écrit :

Je vais faire plus simple ;)
 
Cylindre 1: Coupure alimentation ou carburant ou essence = le moteur cale
Cylindre 2:     "              "          "       "                "       = le moteur tourne
Cylindre 3:     "              "          "       "                "       = le moteur tourne
Cylindre 4: Coupure alimentation ou carburant ou essence = le moteur cale
 
Logiquement si je débranche le cylindre 2 et 3 en même ca ne devrait pas influer, et bien si :lol: le moteur saccade encore plus donc il carbure un peu :/


la bobine délivre en même temps un HT aux bougies 2 et 3, (une étincelle est perdue puisque pas utilisée 1x sur 2)  
pareil pour les bougies 1 et 4.
 
donc je suppose que tu a soit une bougie HS, soit le faisceau de la bougie 2 ou 3 qui fuit vers la masse, donc l'étincelle est perdue aussi


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:coucou: Bonjour.  il vaut mieux arriver en retard en voiture que d'arriver plutôt dans sa caisse. ......la vitesse peut vous "stopper" brutalement et vous mettre en boite [:alex norev:12]
n°15355741
fkl91   profil
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Posté le 29-04-2008 à 00:39:15  answer
 

Le principe de l'étincelle perdu y a pas de souci mais je vois pas le rapport avec la panne :/
 
Les cylindres 2 et 3 sont au PMH en même temps donc pas de perte au moment de la compression, puis bien sur perte au PMB mais ça on s'en fou :)  
 
Ou j'ai raté un épisode? :lol:


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