Bonjour à tous,
 
Je voudrais savoir quel est le type de moteur est installé sur les voitures electriques (genre toyota prius, peugeot 106, ...).  
(marques, caractéristiques electrique, poids, ...)
 
Si quelqu'un peut me renseigner, ca serait assez cool...
 
Merci de vos réponses.

Hello
 1 lecture intéressante  http://fr.wikipedia.org/wiki/Prius
 
moteur électrique : 50kw et surtout couple de 400NM (40mKg) à moins de 400 trs/mn
moteur à essence sophistiqué 1L5 à cycle de Miller (moteur à "5 temps" ... cycle de compression dédoublé) : 50kw et couple de 115NM à 4000 trs
(Cycle de Miller : http://pboursin.club.fr/pdgmote3.htm)
 
le moteur électrique sert essentiellement dans 2 cas pour faire profiter de son couple
- démarrage pour faire décoller la voiture et rouler à basse vitesse
- appoint de couple pour "doubler"
 
Une évolution importante attendue (prototypes existent) est le rechargement sur secteur pour faire quelques dizaines de kms en mode tout électrique
 
La partie électrique n'est pas triste : système  de base 42V ===> tout doit être adapté ..par exemple : la Prius est la seule a avoir un compresseur de clim électrqiue et non entrainé par une courroie du moteur
 
Voir aussi la Bluecar de Bolloré
http://www.moteurnature.com/actu/2 [...] atscap.php
 
On peut comparer par exemple  avec  
http://www.renault.fr/RenaultSITe/ [...] dfkjdfmm.0
moteur 1L5 DCI   80kw, couple de 240Nm (à moins de 2000 trs/mn)
Bye
 

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Le Mécanicien du Dimanche d'en Bas remercie ceux et embrasse celles qui ont voté pour lui http://forumceyal.monsite.orange.fr/index.jhtml

Merci pour tes réponses ceyal  
 
Si toutefois d'autres personnes on des connaissances, alors soyez les bienvenues...

Désolé, j'aurais peut etre du appelé ce sujet ceyal vs meca32.  
 

ET c'est particulièrement hors-sujet.......
Je rappelle: moteur électrique sur les voitures
Sauf pour dire qu'il faut votez BOB BIMON,allez jouer ailleurs. A+

Idem
Revenons, revenons  donc
c'est vrai que c'est en 1899 (pas hier hein ?) que Jenatzy a été le premier à passer la barrière des 100 km/h sur une voiture ... électrique .. qu'on peut voir au musée de compiègne
http://bobmarleyponge.free.fr/Fetish.htm
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3% [...] 9lectrique
http://www.ecolo.org/documents/doc [...] -elect.htm
Bye

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Ce qui me serait super c'est de pouvoir "assembler" des pièces pour rouler a moindre cout...  
 
Genre tu vas bosser, tu rentres, tu branche ta voiture a la prise EDF pour la nuit, pour une autonomie de 150 km et ca te coute beaucoup moins cher que les 1,40 €/l de sp  ou les 1,30 €/l de gazole. Et en plus, tu pollue beaucoup moins...  
 
Malheureusement, je ne connais pas tout...      
 
Mais je pense qu'il faut un moteur electrique leger, compact, coupleux, qui ne consomme pas trop (ampérage), et qui pourrait tourner dans les 2500 a 3000 tr/min.  
 
Si quelqu'un connait egalement une génératrice légère, compacte, un bon rendement, ...   bref ce que les constructeurs recherchent n'hésitez pas.
 

Hello
 
Certains Américains ont modifié la Prius pour la recharger sur le secteur et la doter d'une autonomie de 30-60 kilomètres en mode électrique versus environ 5 kilomètres pour la Prius Normale. Aucun doute que l'évolution est là : brancher la nuit ... aller au boulot ... brancher ... revenir à la maison ... brancher .. sans risque de panne because hybride avec en prime le couple du moteur électrique en mode hybride pour les phases critiques (démarrer, doubler, monter les côtes)
 
Si tu lis l'anglais c'est par exemple le prototype de la société Duke Energy in http://www.duke-energy.com/plugin/phev-faqs.asp
ou http://www.businessweek.com/autos/ [...] 034748.htm
ou
http://www.reuk.co.uk/Amberjac-Plug-in-Prius.htm
etc...
 
Quant à avoir une autonomie de 150 km en mode électrique sur une voiture du poids/volume analogue à celui de  la Prius, c'est un vrai challenge, car vu le rendement des batteries, il faut augmenter considérablement le poids des batteries ... qui deviennent alors un poids mort à trainer tout le temps .. et 150 kilomètres n'est pas forcément statistiquement représentatif du trajet moyen pour aller au boulot ...  
 
En effet, le rapport de  différence énregie/kg entre un carburant liquide/gazeux et les batteries est énorme de l'ordre de 50-100 selon les technologies ... c'est pour cela que dans une voiture électrique avec une autionomie importante, le poids des batteries devient vite rédhibitoire  .. car c'est un poids mort à trainer tout le temps
 

 
Donc si on était logique, on devrait réserver les  types d'énergies/kg élevées (pétrole, gaz, ...) aux véhicules (voitures, trains, avions, ...) et  interdire aux gens de gaspiller le fuel et le gaz pour bêtement le transformer en chaleur et se chauffer avec alors que pour cela on peut utiliser soit des énergies avec une chaleur massique ou volumique plus faible, doncplus difficile à manipuler (bois, charbon) soit complexes/dangereux à manipuler (électricité nucléaire)
Bye

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Le Mécanicien du Dimanche d'en Bas remercie ceux et embrasse celles qui ont voté pour lui http://forumceyal.monsite.orange.fr/index.jhtml

La Bolloré promet apparemment de tenir ce cahier des charges, 150 Kms d'autonomie, 130 Kmh maxi, mais les premières éstimations de son prix de vente me semblent élevées.

C'est vrai que tout ces équipements sont chères... C'est vrai aussi que les batteries sont lourdes...  
 
Donc, il faut en plus trouver des batteries a très haut rendement et en prime un poids plume...    
 
Et installer le tout dans uns chassis poids plume également.  
 
Pour "alléger" le moteur, et sa consommation electrique, est il possible de le couplé a une "boite de vitesses" qui permettrait de le faire tourner moins vite? Avec en prime une autonomie plus conséquente?  
 
De plus, dans les descentes, il n'y a pas besoin d'énergie pour avancer mais pour freiner (on peux utiliser cette énergie pour recharger un peu les batteries) meme si pour ca il faut un relief approprié.
 
Quelqu'un a t il penser aux chariots élévateur (fenwick)?  ils sont utilisés toute la journée pour le déplacement d'objets lourds, et ils arrivent a des petites vitesses.  
Si par exemple on recupère les batteries, ainsi que le moteur que l'on couple a une boite de vitesses, et qu'on assemble le tout sur un chassis suffisament costaud et leger. Il devrait y avoir de bons résultats non ?  
 
Certains penseront que je suis givré !!!  (c'est peut etre vrai d'ailleurs !)  
 

Salut à tous.  Salut Seb  !
 
Les Prius: tension de batterie 400 Volts   . les pompier Etasuniens ont tous eu une formation spéciale pour les désincarcérations.
 
Si par exemple on recupère les batteries, ainsi que le moteur que l'on couple a une boite de vitesses, et qu'on assemble le tout sur un chassis suffisament costaud et leger. Il devrait y avoir de bons résultats non ?    
T'as réinventé la voiturette de golf (36 Volts pour la marque "Gof Car" par six batteries 6Volts de Fenwick) mais jamais aucune ne m'a doublé    

Le gros problême est surtout le cout excessif des batteries et leur durée de vie encore trop courte pour un usage automobile...
Quand vient le moment de les changer    
 

C'est vrai qu'aucune voiturette de golf ne m'a doublé.  Mais je ne connais personne qui s'est fait prendre au radar avec un tel engin.  
 
Le but recherché n'est pas la vitesse (juste ce qu'il faut quand meme), mais c'est de pouvoir aller travailler a moindre cout. Philboy a dit que les batteries ont un cout de remplacement élevé. Il a raison.  
 
Maintenant, est il plus raisonnable de penser a un moteur thermique (genre mobilette ou tondeuse) couplé a une génératrice qui permet de fournir suffisament d'électricité pour le moteur electrique.  Cette option n'est valable que si la conso du moteur thermique est très réduite. Mais permet de gagner peut etre un peu de poids (batteries plus lourdes qu'un moteur je pense) et surtout le cout d'achat et de remplacement des batteries.
Ce principe me fait penser a la prius.  
 
Personnellement, je vais travaillé seul, j'ai pas la possibilité de faire du covoiturage (horaires variables).  
Combien de personne(s) utilisent leurs voitures (qui ont en générale 4 ou 5 places) avec juste le chauffeur?
Ce moyen de transport pourrait etre pour 1 ou 2 personne(s), avec 3 ou 4 roues, 1 volant, 1 système de propulsion, et 1 système de freinage. Pas besoin de vitres electrique, ni clim, ni direction assistée, ... c'est juste pour allé bossé. Laissons la voiture (la vraie) pour les sorties en familles.  
 
 
 

Moi je suis de ton avis, et le coût des carburants à mon avis va faire que bientot d'autre vont se rallier à nous, si la blue car voit le jour c'est dans cet esprit là, d'une voiture basique, à l'autonomie limitée ainsi que ses performances, mais avec un coût au kilomètre des plus réduits.

Je ne pense pas que avoir 2 voiture différente règlerait le problème, au contraire!
construire une voiture est pas mal polluant et dans les ville la place manque déjà
 
personnellement, je pense que quoi qu'il arrive le pétrole va finir par devenir tellement cher que notre mode de vie va changer de lui même.
Même si les énergie alternative et les nouvelle technologie vont permette qu'on ne tombe pas trop vite de notre piédestal la chute est inéluctable, on ne trouvera probablement jamais d'énergie aussi facile et bon marché que le pétrole
 
ils nous a permis d'évoluer a une vitesse impensable, on l'a pas mal gaspillé  
 
Et ce qu'il va probablement se passer:
C'est que donner des primes aux cultivateur ne serra plus nécessaire car une partie de sa production va valoir beaucoup
il ne va plus non plus falloir donner de prime ou détaxer certaines chose pour conserver l'empois dans nos région car le transport finira par couter plus cher que le gain de main d'œuvre
fini d'habiter a 50km de son travail, de toute façon on trouvera près de chez soi un peut comme par le passé  
 
tout bénéfice pour la planète et d'emplois régional tout en conservant la technologie que nous avons acquis durant les 150 ans passé et en continuant certainement a l'améliorer mais moins rapidement que par le passé  
 
ce n'est pas pour autant que nous serrons plus malheureux  
 
Un peut comme la pensée populaire qui nous dit que l'homme peut modifier ce qu'il veut la nature fini toujours par reprendre ses droits  
 
ce scénario n'engage que moi

Je suis d'accord avec toi bremby mais sur certain point seulement.
 
On a effectivement gaspillé du petrole pour rien. Quand on en aura plus, ca va etre la merde (je pense qu'on est pas près pour s'en passer).
 
Pour la culture, ce n'est qu'un appoint a mon sens. Je pense que dans le monde, il commence a y avoir trop d'humain (nourriture) et qu'on ne va pas se mettre a crever la dalle pour pouvoir rouler.  
 
L'electricité est une alternative qui peut marcher je pense. meme si ca pollu quelque part (75% de nucléaire).  
 
Quant au boulot a la porte de chez soi, je n'y crois pas. Perso, je fais les 50 Km pour aller bossé chaque jour (aller seulement). J'habite en campagne et y a pas grand chose. Sans parler de l'economie mondial qui se reduira considerablement (les etats ne permettrons pas ca, ils sont trop dependant).
 
A moins que des projets "secrets" soit dans des tiroirs au fond d'un coffre sous une montagne, je ne vois pas trop de solutions. Mais l'électricité peux etre obtenu par maremotrice, vent et solaire. Energie renouvelable a volonté et non polluante (dans ces cas la). D'ou mon idee de la voiture electrique avec cette energie "illimité" sans taxe exorbitante (75% pour le carburant).
 

Certaines petites villes aux USA ont autorisé les voiturettes de golf pour aller faire les courses en centre ville "downtown".  

 
Je pense qu'on pourrait faire pareil en europe. Je trouve que c'est pas une mauvaise idée

J'ai fait l'entretien pendant 10 ans de quatre de ces voiturettes qui ont fonctionné en tout sur 18 ans (sur un site privé).
Je viens de faire le calcul à raison de 7 Km par jour 6 jours semaine dans le lieu en question (sur celles utilisées par les gardiens) on arrive à 37.000 Km par voiturette.    
Et sur une partie du terrain, c'était un peu Paris/Dakar  Elles fonctionnent toujours.   Et les batteries ont été remplacées seulement une fois.
Le fait que ce soit relativement autorisé a relancé le marché de l'occase, aus USA et c'est devenu tres "écolo-chic" de se promener là dedans.
   
 

Hello SEB5678
mais l'électricité .. il faut la fabriquer. Dans la plupart des pays (sauf la France ou le nucléaire c'est 85%) on la fait en brulant du Charbon (bonjour le CO2) ou du Pétrole. L'hydraulique (moins de 10% en France) c'est peanuts (sauf pour quelques pays privilégies comme la Nelle Zélande : mais seulement 5 Millions d'habitants sur une surface = Royaume Uni avec des très  hautes montagnes, des glaciers et des rivières partout).  
 
Le gaz est dans les mains de pays peu stables (Iran, Russie)
Le nucléaire n'est pas illimité non plus .. mais les pays producteurs (Canada, Australie) sont plus stables que ceux qui tiennent le pétrole et le gaz
 
Les éoliennes : il faut entre 3000 et 4000 éoliennes pour remplacer 1 centrale nuclaire et rien qu'en France, il y a 55 tranches nucléaires en service
 
Marémotrice .. pas grand chose s'est construit depuis 1960 et le barrage de la Rance ... maintenant on a des petites Hydroliennes   (en fait c'est comme une éolienne immergée) qu'on peut immerger un peu partout .. les rendements sont un peu meilleur car il y a de la marée tous les jours (au contraire du vent)
 
Donc Eolienne/ Hydrolienne ... ça peut aider  et il faut le faire ... pour remplacer quelques centrales nucléaires mais hélàs pas pour 55 ... les échelles des puissances ne sont pas du tout du même ordre de grandeur
 
Il y a 5 siècles de réserves de charbon .. donc au pire, si on ne peut faire marcher nos bagnoles à l'hydrogène (qu'il faut fabriquer aussi) on pourra transformer le charbon en carburant (procédé archi connu mais très polluant utilisé pendant la guerre par les Allemands car les Alliés bloquaient l'accès au pétrole . les Allemands allaient chercher leur charbon en Roumanie)
 
Mode iconoclaste ON
Si on compare avec la situation il y a 100 ans ..  (lire http://pboursin.club.fr/pdgpneu3.htm)
- en 1895,  un vélo allait plus vite qu'une voiture  ; en effet   la course automobile Paris Bordeaux  Paris  a été couru à la moyenne de 12 km/H versus 17km/h pour la course de vélo Paris Brest Paris en 1891
- en 1890, les 2 technos vélo/auto étaient en compétition et personne ne savait laquelle allait gagner .. d'ailleurs le journal techno de l'époque s'appelait auto vélo  
- Bref  Ã  l'époque faire 50 kilomètres c'était le bout du monde
- cette situtaion a perduré en gros jusqu'en 1940 .. mon grand père me racontait qu'il allait au pardon Breton à 30 kms de chez lui en Char à bancs tiré par le cheval de la ferme
 
Aujourd'hui, la situation est complètement inversée ... on travaille à 1 heure de voiture, on fait le tour du monde avion pour 1000€ (certes le carburant avion est détaxé dans le monde entier m'enfin quand même), on fait fabriquer des trucs et des machins à l'autre bout de la planète et on les ramène par container (à quelques centaires d'Euros le prix du transport d'un container, c'est super rentable de faire fabriquer loin dans un pays où la main d'oeuvre est pas chère)
 
Il ne faut pas se faire d'illsusion, cela est possible pour une seule raison : le carburant est très peu cher (même si on râle tous contre le prix du SP ou du gazole) ..
 
Avec l'émergence de nouveaux pays (il y a aujourd'hui environ 1 Milliard de gens avec un niveau de vie Occidental ... on sera  2 milliards à ce niveau de vie dans 20 ou 30 ans ==> beaucoup plus de voitures, chauffage, clim, avions, etc ... donc le prix du pétrole ne va pas augmenter, il va exploser)  
Avec un carburant nettement plus cher  (pas 10, 20 ou 30% mais 300,  500%), les modes de vie actuels seront durablement affectés : adieu avion, fabrication lointaine, grandes distances domicile/travail (les gens déménageront plus près) .. ce sera une révolution de plus après la mécanisation, l'évolution de l'agriculture dans les années 50, la cybernétqiue, etc ...
Mode Iconoclaste OFF
 
Non la solution la plus logique c'est de réserver les carburants liquides/gazeux pour les transports (en raison de leur énergie massique et volumique) de produire de l'électricité autrement (Nucléaire, énergies renouvelables) et de se chauffer autrement .. mais cela le Shah d'Iran l'avait déjà dirt en 1970 .. le pétrole est un matériau bien trop noble pour le brûler .. et  pourtant  tout le monde fait sur la planète le brûle : quel gâchis
 
Mais pour y arriver .. il y a quelques idées à faire changer
 
Bye

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Le Mécanicien du Dimanche d'en Bas remercie ceux et embrasse celles qui ont voté pour lui http://forumceyal.monsite.orange.fr/index.jhtml

La logique n'a pas sa place dans cette société, ceyal.

Je suis d'accord avec toi bremby mais sur certain point seulement.
 
On a effectivement gaspillé du petrole pour rien. Quand on en aura plus, ca va etre la merde (je pense qu'on est pas près pour s'en passer).
 
 

 
 
Pour la culture, ce n'est qu'un appoint a mon sens. Je pense que dans le monde, il commence a y avoir trop d'humain (nourriture) et qu'on ne va pas se mettre a crever la dalle pour pouvoir rouler.  
 

 
Biensure, cultiver notre carburant n'est pas LA solution
mais tu serrais étonné, j'habite aussi a la campagne et le plus gros fermier du coin ne vie et même se fait des couilles en or avec les primes et a coté de ça, il a toutes les semaines en été un camion entier de bêtes crevé de dénutrition ou de soif  
Mais le carburant va devenir si cher qu'ils n'auront plus besoin de prime, la encore un équilibre se ferra entre le prix de la nourriture et celui du carburant (jeu de l'offre et de la demande)
 
 
 
 
L'electricité est une alternative qui peut marcher je pense. meme si ca pollu quelque part (75% de nucléaire).  
 
 
Le nucléaire est une énergie pas cher et peu polluante par rapport au reste  
 
Presque toutes les nouvelle technologie présentée comme aillant de l'avenir utilise comme base l'électricité, que ce soit la voiture a air comprimé (compresseur électrique), la voiture a hydrogène (séparation de l'oxygène et de l'hydrogène par l'électricitée) voiture électrique avec batterie rechargeable sur le secteur  
 
et enfin d'un autre coté on a des estimation qui nous disent que le nucléaire n'en a plus pour 300 ans  par manque de minerait
 
 
 
Quant au boulot a la porte de chez soi, je n'y crois pas. Perso, je fais les 50 Km pour aller bossé chaque jour (aller seulement). J'habite en campagne et y a pas grand chose. Sans parler de l'economie mondial qui se reduira considerablement (les etats ne permettrons pas ca, ils sont trop dependant).
 
 

Mais si faire 50km te coute 1.5% de ton salaire ? au bout du mois ça te fait 60% de ton salaire qui passerait dans le transport... dans ses conditions  soit tu déménage soit tu te recycle dans un boulot de campagne c'est aussi simple que ça  
 
Pour ce qui est des état, oui probablement ils essayerons tant bien que mal de limiter la casse mais si la chute se fait mondialement comme la monté du prix de l'énergie se ferra mondialement, les etats n'auront pas d'autre choix que de subir  
et si ils perdent tous, ils ne seront pas forcément plus pauvre  
 
je pense juste que la vie va continuer a peut prés comme maintenant sauf que 50 km paraitra loin l'homme par manque d'énergie presque gratuite se "resédentarisera" un peut

 
 
 
A moins que des projets "secrets" soit dans des tiroirs au fond d'un coffre sous une montagne, je ne vois pas trop de solutions. Mais l'électricité peux etre obtenu par maremotrice, vent et solaire. Energie renouvelable a volonté et non polluante (dans ces cas la). D'ou mon idee de la voiture electrique avec cette energie "illimité" sans taxe exorbitante (75% pour le carburant).
 
 
L'énergie verte tel qu'on sait la produire a l'heure actuel ne saurait pas, je pense, nous remplacer l'énergie fossile tel que nous l'utilisons donc soit on trouve un miracle pour la produire soit elle devient cher et on en revient a ce que je pense  
 
 
Ma vision du futur est certes un peut exagéré et nous ne la connaitront pas  
ou nous en connaitrons les débuts a l'approche de notre fin  

Les solutions:
Economie d'énergie.
Développé l'énergie solaire pour diminuer leur cout.
Recherche réelle pour augmenter le rendement des cellules photovoltaïque.
Développer la recherche des batteries pour les voitures électrique car leur conception a déjà 40 ans.

Casser le lobby de Total et mettre les politiques corrompus en prisons.
   
 
Recycler à 100% les huiles de cuisson.

Le nucléaire est une énergie pas cher et peu polluante par rapport au reste  
 
Presque toutes les nouvelle technologie présentée comme aillant de l'avenir utilise comme base l'électricité, que ce soit la voiture a air comprimé (compresseur électrique), la voiture a hydrogène (séparation de l'oxygène et de l'hydrogène par l'électricitée) voiture électrique avec batterie rechargeable sur le secteur  
 
et enfin d'un autre coté on a des estimation qui nous disent que le nucléaire n'en a plus pour 300 ans  par manque de minerait
 
C'est la que l'on voit que l'on est totalement dépendant.  
 
Que ce soit le pétrole, le charbon, le nucléaire, on en est tous dépendant. Ce qui n'empèche que ces énergies ne seront pas eternelles.  
 
Alors, pour reprendre l'exemple des voiturettes de golf. Si les gens qui ne font pas beaucoup de trajet (que ce soit pour le boulot, ou pour le loisir) utilisaient des voiturettes electriques ce serait :
 

• mieux pour l'environnement (moins de pollution au CO2)  
• mieux aussi pour leurs finances. Car si l'electricité me parait une solution, elle peut etre gratuite (hors cout des installations)    
• également mieux aussi pour l'entretien (vidange)  

J'ai un ami qui ne roule pas beaucoup. Il vient de changer sa voiture (après 18 ans de bon et loyaux services). Sa voiture avait meme pas 150 000 km.
Je ne parle pas de la fiabilité, je parle qu'une voiturette de golf lui aurait certainement suffit pour se déplacer en ville quitte a louer une vraie voiture pour les longs trajets (comme les vacances).
 
Concernant le nucléaire 85 % (merci ceyal) de notre production electrique. Je pense (et j'espère aussi) que dans l'avenir on sera moins dépendant de toute ces multinationales qui s'engraissent continuellement sur notre dos.    
 
Mais si faire 50km te coute 1.5% de ton salaire ? au bout du mois ça te fait 60% de ton salaire qui passerait dans le transport... dans ses conditions  soit tu déménage soit tu te recycle dans un boulot de campagne c'est aussi simple que ça  
 L'énergie verte tel qu'on sait la produire a l'heure actuel ne saurait pas, je pense, nous remplacer l'énergie fossile tel que nous l'utilisons donc soit on trouve un miracle pour la produire soit elle devient cher et on en revient a ce que je pense  
Pour ce qui est des état, oui probablement ils essayerons tant bien que mal de limiter la casse mais si la chute se fait mondialement comme la monté du prix de l'énergie se ferra mondialement, les etats n'auront pas d'autre choix que de subir  
et si ils perdent tous, ils ne seront pas forcément plus pauvre  
 
je pense juste que la vie va continuer a peut prés comme maintenant sauf que 50 km paraitra loin l'homme par manque d'énergie presque gratuite se "resédentarisera" un peut
 
L'energie renouvelable est en plein essort.   Aussi, quand je changerai ma toiture (qui n'est plus toute jeune ), dans ma campagne profonde  loin de la pollution bruyante  des villes où on vit tous les uns sur les autres dans des cages a poules   (pour certains). J'opterai pour mettre des panneaux solaires   (plutot que de mettre des tuiles qui servent juste a étancher mon toit!) afin de produire mon eau sanitaire voir meme de me chauffer, et bien sur de l'électricité pour etre moins dépendant (EDF, POWEO,...) . Cette production electrique pourrait (si elle est suffisante) recharger ma voiture électrique (ou voiturette de golf) afin de faire les km que j'ai besoin pour vivre (courses, enfants a l'école, ...)
Dans ce cas, moins idée ne me parait pas si farfelue.  
 
Mais aujourd'hui, je fais 100 km (aller-retour) pour travailler. Mon budget carburant explose, je cherche tout les moyens de baisser celui-ci. Je roule a l'essence. Le litre de sp95 est en moyenne a 1.40 €/litre (et je teste le 50/50 E85). Ma voiture consomme environ 6.5 litres/100 . Ce qui fait 9.1 € pour 100km (hors entretien et assurance). Ce qui veut dire que je suis actuellement payé 9.02€ brut (bien sur) de l'heure.  
 
Plus simplement : quand je vais bosser il faut que je bosse plus d'une heure pour rentabiliser mon déplacement . Bien sur, je pourrais rester bien gentiment au chaud a la maison a profiter du système. (chomage)  
 
C'est mon cas personnel, je ne pense pas etre le seul. Alors si ce sujet peux également donner des idées aux autres tant mieux. Si je passe pour un "idéologiste" ou un "simplet reveur" c'est pas grave, ca ne me derange pas.  
 
 
Biensure, cultiver notre carburant n'est pas LA solution
mais tu serrais étonné, j'habite aussi a la campagne et le plus gros fermier du coin ne vie et même se fait des couilles en or avec les primes et a coté de ça, il a toutes les semaines en été un camion entier de bêtes crevé de dénutrition ou de soif  
Mais le carburant va devenir si cher qu'ils n'auront plus besoin de prime, la encore un équilibre se ferra entre le prix de la nourriture et celui du carburant (jeu de l'offre et de la demande)
 
Cultiver notre carburant n'est pas la solution : on est d'accord. Par contre ton fermier du coin c'est un enc(autocensure)!!!!!