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 Sujet :

infos techniques diesels

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n°15346341
yvan30   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-04-2008 à 16:16:23  answer
 

Bonjour à tous
Je cherche quelques info sur les moteur diesel moderne de 2,4 à 3 l (patrol, master, fiat,...)
Le rapport volumétrique
est il toujours de 22 à 1 (comme sur mon vieux break 504)
le démarreur
sa puissance
le courant rotor bloqué
le courant à la puissance maxi
la pompe à injection
ptain j'ai vu les pressions 1000 à 1500 bar ca rigole pas!
elle entraîné mécaniquement ou bien c'est un moteur électrique
 
Voila juste par curiosité
Merci de votre aide

mood
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Posté le 20-04-2008 à 16:16:23  profilanswer
 

n°15346354
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-04-2008 à 16:28:09  answer
 

Citation :

Bonjour à tous
Je cherche quelques info sur les moteur diesel moderne de 2,4 à 3 l (patrol, master, fiat,...)
Le rapport volumétrique
est il toujours de 22 à 1 (comme sur mon vieux break 504)


 
Non, sur les nouveaux diesels à injection directe 16 ou 17 seulement.
 
 

Citation :

le démarreur
sa puissance
le courant rotor bloqué
le courant à la puissance maxi


 
A voir pour chaque utilisation, mais pas d'augmentation de puissance des démarreurs liée aux nouveaux diesels.
 

Citation :

la pompe à injection
ptain j'ai vu les pressions 1000 à 1500 bar ca rigole pas!
elle entraîné mécaniquement ou bien c'est un moteur électrique


 
2050 bars même, en injecteurs pompes chez VAG, eux entrainés par des cames spécifiques de l'arbre à cames, sinon pompe HP entrainée par la distribution pour les common rail ou par l'extrémité d'un arbre à cames pour certains moteurs récents.
 
 

Citation :

Voila juste par curiosité
Merci de votre aide


D'autres questions ??? :lol:  


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15346364
yvan30   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-04-2008 à 16:36:13  answer
 

Merci  
Pour le démarreur  
le vieux paris rhône de la 504 de 1990 cm3 pourrait lancer un 3L ?
c'est donc la baisse du rapport volumétrique qui compense l'augmentation de cylindré?
 
Ptain 2000 bar!!!! moi avec mes 130 bar de tarage d'injecteur  
 
Donc les pompes sont toujours mécaniques, pas de moteur électrique?
Seuls les injecteurs sont électromécaniques ?

Message cité 1 fois
Message édité par yvan30 le 20-04-2008 à 16:43:27
n°15346392
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-04-2008 à 16:58:23  answer
 

Citation :

Merci  
Pour le démarreur  
le vieux paris rhône de la 504 de 1990 cm3 pourrait lancer un 3L ?


Faudrait regarder les puissances des démarreurs des une et des autres, mais c'est pas impossible, ce qui est certain c'est que les démarreurs actuels font à peine la moitié d'un démarreur de 504, mais ce n'est plus la même technologie.
 

Citation :

c'est donc la baisse du rapport volumétrique qui compense l'augmentation de cylindré?

 A quel point de vue ?? la puissance ?? si c'est de la puissance que tu veux parler c'est surtout une sacrée augmentation des pressions de sural qui permet celà.
 

Citation :

Ptain 2000 bar!!!! moi avec mes 130 bar de tarage d'injecteur  
 
Donc les pompes sont toujours mécaniques, pas de moteur électrique?
Seuls les injecteurs sont électromécaniques

Comme je t'ai dit, deux technologies, les common rails, et les injecteurs pompes, en voie d'abandon d'ailleurs en automobile, mais aucun de ces systèmes n'est entrainé électriquement, la pression est toujours fournie par un système mécanique, seule la commande est électromagnétique.


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15346455
yvan30   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-04-2008 à 18:40:45  answer
 


c'est donc la baisse du rapport volumétrique qui compense l'augmentation de cylindré?
 
  A quel point de vue ?? la puissance ?? si c'est de la puissance que tu veux parler c'est surtout une sacrée augmentation des pressions de sural qui permet celà
.  
 
Milles excuses je n'ai pas été assez clair,  
avec un 22/1 la pression dans le cylindre en fin de compression est plus faible qu'avec un 16/1, donc la force à vaincre par le démarreur est certainement la même avec un 2l de 22/1 et un 3L de 16/1, malgré l'augmentation de cylindré donc de surface du piston.
J'imagine également que les moteurs ont vu leur course diminuer.
 
Encore merci
 

n°15346465
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-04-2008 à 18:48:56  answer
 

Le 20-04-2008 à 18:40:45, yvan30 a écrit :


c'est donc la baisse du rapport volumétrique qui compense l'augmentation de cylindré?
 
  A quel point de vue ?? la puissance ?? si c'est de la puissance que tu veux parler c'est surtout une sacrée augmentation des pressions de sural qui permet celà
.  
 
Milles excuses je n'ai pas été assez clair,  
avec un 22/1 la pression dans le cylindre en fin de compression est plus faible qu'avec un 16/1, donc la force à vaincre par le démarreur est certainement la même avec un 2l de 22/1 et un 3L de 16/1, malgré l'augmentation de cylindré donc de surface du piston.
J'imagine également que les moteurs ont vu leur course diminuer.
 
Encore merci
 

La pression est plus faible en fin de compression sur les moteurs à injection directe, donc ceux avec le rapport volumétrique le plus bas, c'est logique, en ce qui concerne la course des moteurs je crois au contraire qu'elle augmente, les régimes de rotation des moteurs récents sont plus faibles qu'auparavant, donc les courses courtes ne se justifient plus et comme les pertes par frottements augmentent significativement avec le régime il n'y a pas vraiment de raison d'aller dans les hauts régimes, celà d'autant plus que la suralimentation permet d'obtenir un couple important à bas régime.


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac

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