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 Sujet :

distri cassée sur golf 3; que faire ?

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n°15361339
belgiquevt​t   profil
Essaie de me suivre...
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Posté le 04-05-2008 à 13:13:21  answer
 

Reprise du message précédent :
On voit très bien aussi que les soupapes ont tapés les pistons... y'a l'empreinte sur les pistons !


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 Le Topic de ma GTI !!!
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Posté le 04-05-2008 à 13:13:21  profilanswer
 

n°15361350
belgiquevt​t   profil
Essaie de me suivre...
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Posté le 04-05-2008 à 13:18:57  answer
 

meca32 a écrit :


 
 
  Tu as défais les bielles ??  
  Comment tu as deux pistons consécutifs à la même hauteur ??


 
 :ange: Meca32, tu ne dois pas etre bien réveillé... ou alors tu as forcé sur l'eau jaune...
 
C'est tout à fait normal  :D C'est ainsi sur ma voiture aussi
 
 [:valer:1]

Message cité 1 fois
Message édité par belgiquevtt le 04-05-2008 à 13:22:08

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n°15361352
meca32   profil
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Posté le 04-05-2008 à 13:19:35  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:05:32, xelah27 a écrit :

par contre la culasse est vraiment hs je pense, c'est félé entre toutes les soupapes :
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/530406/P1000816a.jpg


 
Ce genre de félures entre les soupapes était très fréquent sur les culasses diesel de cette génération de moteur, celà ne remet absolument pas en cause la fiabilité de la culasse, et surtout ça n'a aucun rapport avec la casse de la distribution, par contre si tu décidais de la remonter je te conseille dans le doute de faire éprouver cette culasse.


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15361354
meca32   profil
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Posté le 04-05-2008 à 13:21:21  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:18:57, belgiquevtt a écrit :


 
 :ange: Meca32, tu ne dois pas etre bien réveillé... ou alors tu as forcé sur l'eau jaune...
 
C'est tout à fait normal  :D  C'est ainsi sur ma voiture aussi
 
 [:valer:1]

 Tu as raison je suis pas réveillé [:lebaiton:6] je me suis couché très tard :o  


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n°15361355
bremby   profil
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Posté le 04-05-2008 à 13:21:38  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:19:35, meca32 a écrit :


 
Ce genre de félures entre les soupapes était très fréquent sur les culasses diesel de cette génération de moteur, celà ne remet absolument pas en cause la fiabilité de la culasse, et surtout ça n'a aucun rapport avec la casse de la distribution, par contre si tu décidais de la remonter je te conseille dans le doute de faire éprouver cette culasse.


Les siège de soupapes restent quand même étanche :??:


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n°15361356
belgiquevt​t   profil
Essaie de me suivre...
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Posté le 04-05-2008 à 13:23:20  answer
 

Spécial, je me suis posé la meme question.

 

Il faudrait tourner l'AAC pour voir si les soupapes souvrent bien et se ferment bien.

 

En tout cas, si la culasse n'a rien, je serais bouche bée

Message cité 1 fois
Message édité par belgiquevtt le 04-05-2008 à 13:23:42

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n°15361360
meca32   profil
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Posté le 04-05-2008 à 13:26:02  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:21:38, bremby a écrit :


Les siège de soupapes restent quand même étanche :??:

 Tout à fait, ce qui est cassé c'est l'alu de la culasse, les sièges eux sont en acier et sont emmanchés en force dans la culasse, si vraiment la félure est très profonde ce n'est pas un problème d'étanchéité de soupapes que l'on aura, mais une communication entre le circuit de refroidissement et la chambre de combustion, mais c'est très rare, ces félures étaient communes à tous les diesels à préchambres de l'époque, toutes marques confondues.


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n°15361365
meca32   profil
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Posté le 04-05-2008 à 13:28:21  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:23:20, belgiquevtt a écrit :

Spécial, je me suis posé la meme question.
 
Il faudrait tourner l'AAC pour voir si les soupapes souvrent bien et se ferment bien.
 
En tout cas, si la culasse n'a rien, je serais bouche bée


 
  Je suis mal réveillé et j'avoue que j'ai fais quelques abus hier au soir, mais sur la culasse je suis catégorique, il peut arriver qu'elle soit félée, mais ça m'étonnerais beaucoup que ce soit entre les soupapes.


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n°15361372
xelah27   profil
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Posté le 04-05-2008 à 13:31:39  answer
 

oui on voit bien l'empreinte...
Maintenant la question est est-ce que ça vaut le coup de retrouver une culasse, changer les soupapes ect... ou alors remettre un moteur entier directement? je pense que ça me coûterait moins cher, mais faut déja le trouver le moteur!


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Savoir ce que l'on fait, faire ce que l'on sait...
 
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n°15361373
bremby   profil
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Posté le 04-05-2008 à 13:31:52  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:26:02, meca32 a écrit :

 Tout à fait, ce qui est cassé c'est l'alu de la culasse, les sièges eux sont en acier et sont emmanchés en force dans la culasse, si vraiment la félure est très profonde ce n'est pas un problème d'étanchéité de soupapes que l'on aura, mais une communication entre le circuit de refroidissement et la chambre de combustion, mais c'est très rare, ces félures étaient communes à tous les diesels à préchambres de l'époque, toutes marques confondues.


 
oui je comprends bien mais la fêlure aurait pu dans mon esprit empêcher le serrage du siège de soupape ou le déformer et de ce fait, il ne serrait plus parfaitement cylindrique comme la soupape l'est ...


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n°15361376
bremby   profil
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Posté le 04-05-2008 à 13:35:01  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:31:39, xelah27 a écrit :

oui on voit bien l'empreinte...
Maintenant la question est est-ce que ça vaut le coup de retrouver une culasse, changer les soupapes ect... ou alors remettre un moteur entier directement? je pense que ça me coûterait moins cher, mais faut déja le trouver le moteur!


 
Oui trouver un moteur moins kilométré par la même occasion :jap:  
 
si biensure la voiture en vaut la peine car a 14 ans il n'est pas rare de trouver des voiture en voie de décomposition


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n°15361379
meca32   profil
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Posté le 04-05-2008 à 13:37:32  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:31:52, bremby a écrit :


 
oui je comprends bien mais la fêlure aurait pu dans mon esprit empêcher le serrage du siège de soupape ou le déformer et de ce fait, il ne serrait plus parfaitement cylindrique comme la soupape l'est ...


 
    Crois moi bremby, si on avait changé toutes les culasses qui présentaient ces félures on aurait pû les changer toutes.
 
    Le siege d'une soupape c'est quelque chose de sacrément résistant, beaucoup plus que l'alu qui l'entoure, il n' y a donc aucune chance que cet alu arrive à déformer l'acier du siège.


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meca32   profil
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Posté le 04-05-2008 à 13:40:36  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:31:39, xelah27 a écrit :

oui on voit bien l'empreinte...
Maintenant la question est est-ce que ça vaut le coup de retrouver une culasse, changer les soupapes ect... ou alors remettre un moteur entier directement? je pense que ça me coûterait moins cher, mais faut déja le trouver le moteur!

 Pourquoi trouver une culasse ???
 
   Qui te dit que la tienne est morte ???
 
   Démonte tes soupapes pour voir, après on verra.
 
   Moi je pars toujours du principe que l'on sait ce que l'on a, mais avec un moteur d'occase on ne sait jamais ce que l'on achète, je cotoie le millieu des casses depuis très longtemps, j'ai une certaine expérience dans le domaine :ange:  


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belgiquevt​t   profil
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Posté le 04-05-2008 à 13:54:02  answer
 

Clair ! Jamais sur du kilométrage d'ailleurs.


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n°15361408
xelah27   profil
dégomm'Eure
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Posté le 04-05-2008 à 13:54:28  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:40:36, meca32 a écrit :

 Pourquoi trouver une culasse ???
 
   Qui te dit que la tienne est morte ???
 
   Démonte tes soupapes pour voir, après on verra.
 
   Moi je pars toujours du principe que l'on sait ce que l'on a, mais avec un moteur d'occase on ne sait jamais ce que l'on achète, je cotoie le millieu des casses depuis très longtemps, j'ai une certaine expérience dans le domaine :ange:  


 
 
Je suis entièrement d'accord avec toi! par contre les fissure proviennent, je pense, de la casse disrti car elles ne sont pas du tout calaminées...
Sinon ça se passe comment pour faire éprouver une culasse et cela coûte combien?
merci a tous pour vos reponses ;)


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n°15361431
meca32   profil
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Posté le 04-05-2008 à 14:04:54  answer
 

Le 04-05-2008 à 13:54:28, xelah27 a écrit :


 
 
Je suis entièrement d'accord avec toi! par contre les fissure proviennent, je pense, de la casse disrti car elles ne sont pas du tout calaminées...
Sinon ça se passe comment pour faire éprouver une culasse et cela coûte combien?
merci a tous pour vos reponses ;)


 
  Je te certifie que ces fissures n'ont rien à voir avec ta casse de distri, c'est la T° de la zone qui provoque ça, c'est un endroit très chaud de la culasse.
  Pour faire éprouver une culasse il faut aller chez un rectifieur, d'ailleurs c'est aussi là que tu trouveras tout ce qui est nécessaire pour ta réparation, quant-au prix c'est très variable suivant les endroits, personnellement celà me coûte 34€ HT, mais les prix pratiqués chez moi semblent être très bas par rapport à ceux des grandes villes.
  Commence par démonter les soupapes, ensuite on verra ce que l'on peut envisager.


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n°15361442
bremby   profil
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Posté le 04-05-2008 à 14:08:38  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:04:54, meca32 a écrit :


 
  Je te certifie que ces fissures n'ont rien à voir avec ta casse de distri, c'est la T° de la zone qui provoque ça, c'est un endroit très chaud de la culasse.
  Pour faire éprouver une culasse il faut aller chez un rectifieur, d'ailleurs c'est aussi là que tu trouveras tout ce qui est nécessaire pour ta réparation, quant-au prix c'est très variable suivant les endroits, personnellement celà me coûte 34€ HT, mais les prix pratiqués chez moi semblent être très bas par rapport à ceux des grandes villes.
  Commence par démonter les soupapes, ensuite on verra ce que l'on peut envisager.


Quelqu'un a des informations sur l'épreuve de la culasse ? comment cela se réalise t-il ?


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xelah27   profil
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Posté le 04-05-2008 à 14:12:40  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:08:38, bremby a écrit :


Quelqu'un a des informations sur l'épreuve de la culasse ? comment cela se réalise t-il ?


 
bonne question!
par contre je ne sais pas du tout comment trouver ce genre de commerce ?


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meca32   profil
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Posté le 04-05-2008 à 14:16:12  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:08:38, bremby a écrit :


Quelqu'un a des informations sur l'épreuve de la culasse ? comment cela se réalise t-il ?


 
    Très simple, on bouche tous les trous de la culasse par lequels passe le liquide de refroidissement ensuite on se ménage un raccord sur ce circuit par lequel on pourra envoyer de l'air comprimé, puis on plonge la culasse dans un bain d'eau chaude et on envoie l'air comprimé, il n'y a plus qu'à voir si de bulles d'air sortent de la culasse.
 
  Le bain est maintenu en T° en permanence pour mette la culasse dans des conditions de T° proches de celles du moteur en fonctionnement.


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Posté le 04-05-2008 à 14:16:56  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:12:40, xelah27 a écrit :


 
bonne question!
par contre je ne sais pas du tout comment trouver ce genre de commerce ?


 
   L'annuaire, pages jaunes, rectification.
 
  En profiter pour demander les tarifs.


Message édité par meca32 le 04-05-2008 à 14:17:29

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n°15361456
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Posté le 04-05-2008 à 14:17:10  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:16:12, meca32 a écrit :


 
    Très simple, on bouche tous les trous de la culasse par lequels passe le liquide de refroidissement ensuite on se ménage un raccord sur ce circuit par lequel on pourra envoyer de l'air comprimé, puis on plonge la culasse dans un bain d'eau chaude et on envoie l'air comprimé, il n'y a plus qu'à voir si de bulles d'air sortent de la culasse.
 
  Le bain est maintenu en T° en permanence pour mette la culasse dans des conditions de T° proches de celles du moteur en fonctionnement.


 
J'ai encore appris quelque chose  :p


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bremby   profil
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Posté le 04-05-2008 à 14:18:24  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:12:40, xelah27 a écrit :


 
bonne question!
par contre je ne sais pas du tout comment trouver ce genre de commerce ?


 
Le bouche a oreille :bah:  
 
j'ai une formation en usinage, j'ai déjà vu monter et rectifier une culasse sur une fraiseuse, j'ai également accès facilement a différentes machine outils
 
Donc si quelqu'un a des information sur l'épreuve de culasse et si il y a moyen de fabriquer une tel machine ce serrait pas mal :d
 
j'ai entendu parler d'eau chaude et d'air comprimé ???


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Posté le 04-05-2008 à 14:19:12  answer
 

http://www.rectif2000.com/Pages/Pa [...] reuve.html


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n°15361463
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Posté le 04-05-2008 à 14:20:40  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:18:24, bremby a écrit :


 
Le bouche a oreille :bah:  
 
j'ai une formation en usinage, j'ai déjà vu monter et rectifier une culasse sur une fraiseuse, j'ai également accès facilement a différentes machine outils
 
Donc si quelqu'un a des information sur l'épreuve de culasse et si il y a moyen de fabriquer une tel machine ce serrait pas mal :d
 
j'ai entendu parler d'eau chaude et d'air comprimé ???


 
Voir plus haut  :ange: Meca32 t'a devancé  :o


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Posté le 04-05-2008 à 14:20:52  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:16:12, meca32 a écrit :


 
    Très simple, on bouche tous les trous de la culasse par lequels passe le liquide de refroidissement ensuite on se ménage un raccord sur ce circuit par lequel on pourra envoyer de l'air comprimé, puis on plonge la culasse dans un bain d'eau chaude et on envoie l'air comprimé, il n'y a plus qu'à voir si de bulles d'air sortent de la culasse.
 
  Le bain est maintenu en T° en permanence pour mette la culasse dans des conditions de T° proches de celles du moteur en fonctionnement.


 
 
très intéressant  
si tu as les infos suivante je suis également preneur :d  
 
 
les orifice ils sont bouché par quoi ?  
l'eau doit donc être a 90° environs  
pour ce qui est de la pression, 8 bar d'un compresseur classique est suffisant ?  


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Posté le 04-05-2008 à 14:21:45  answer
 

C'est clair qu'il est surement possible de le faire soi meme !


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Posté le 04-05-2008 à 14:26:19  answer
 


:jap: merci méca  
 
 
 
va falloir que je réfléchisse a tout ça un jour :d


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Posté le 04-05-2008 à 14:28:45  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:21:45, belgiquevtt a écrit :

C'est clair qu'il est surement possible de le faire soi meme !


 
 
Pas si sûr pour le faire soit même, içi un lien vers un très grand fabricant de ce genre de matériel, les machines pour épreuves commencent vers la page 30 à peu près.
http://www.serdi.com/files/ftp/Acc [...] 0Oct03.pdf


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Posté le 04-05-2008 à 14:45:07  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:28:45, meca32 a écrit :


 
 
Pas si sûr pour le faire soit même, içi un lien vers un très grand fabricant de ce genre de matériel, les machines pour épreuves commencent vers la page 30 à peu près.
http://www.serdi.com/files/ftp/Acc [...] 0Oct03.pdf


 
Je n'ai pas su afficher la page pour voir les machines.
donc je me trompe peut être  
 
j'ai déjà vu des machines spécialisée dans la rectification de culasse ou le honnage de cylindre.
certes ce sont des machines professionnel qui font un travail irréprochable  
 
cependant on peut rectifier une culasse avec une simple fraiseuse, le montage est un peut plus difficile et les réglage doivent plus nombreux et plus pointilleux pour un résultat presque identique, il faudra aussi probablement fabriquer certaines pièce ou outils qui devront être plus ou moins précise selon les cas... mais c'est possible
 
De même qu'il existe des outils pour honner un cylindre a l'aide d'une foreuse portative, le résultat est moins bien et usera peut être d'avantage les segments ou ferra consomme un poile d'huile en plus que le moteur ne consommait normalement  
 
mais il faut se dire qu'on cherche a faire de la réparation et pas de la construction pour la compétition  :bah:
 
donc pourquoi pas éprouver soi même une culasse


Message édité par bremby le 04-05-2008 à 14:46:02

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Posté le 04-05-2008 à 14:47:12  answer
 

pages 31 et 32


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Posté le 04-05-2008 à 14:49:35  answer
 


:jap: Mais chez moi la page reste désespérément blanche  
 
si tu sais et si tu as envie de perdre ton temps pour moi :p , tu peux me faire une copie d'écran


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Posté le 04-05-2008 à 14:55:45  answer
 

http://images.forum-auto.com/mesimages/193170/culase.jpg
 
 :D


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bremby   profil
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Posté le 04-05-2008 à 15:11:58  answer
 


même si la machine impressionne, il n'y aucun élément de précision.
 
le bras en rouge facilite le travail de l'utilisateur pourrait très bien être remplacé par la force musculaire  
 
les brides métallique doré peuvent être fabriquée sans trop de difficulté, le bac en bas en blanc est rempli d'eau chaude
 
seul la pièce en plexiglas peut poser problème a trouver, elle fait une épaisseur non négligeable, doit être rigoureusement plane et bien transparente
 
 
 
 
ha oui merci pour le screen :d


Message édité par bremby le 04-05-2008 à 15:13:27

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Posté le 04-05-2008 à 15:22:58  answer
 

merci pour toute ces précisions, je vais essayer dès demain de me renseigner dans ma région...
Si la culasse est bonne, je pose des question également sur le rodage des soupapes. je n'en suis pas encore là mais j'aimerais savoir comment cela se passe et si on peut le faire soi meme ?  


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Posté le 04-05-2008 à 15:31:09  answer
 

Le 04-05-2008 à 14:49:35, bremby a écrit :


:jap: Mais chez moi la page reste désespérément blanche  
 
si tu sais et si tu as envie de perdre ton temps pour moi :p , tu peux me faire une copie d'écran


 
  Tu sais bremby, je suis beaucoup plus fort une clé de treize à la main qu'avec une souris, donc sur ce plan ne sois pas trop exigeant avec moi :p


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le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15361551
bremby   profil
pourfendeur d'etoiles
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Posté le 04-05-2008 à 15:33:19  answer