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Auteur
 Sujet :

Question a deux balles sur moteur diesel

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n°15332198
NICO844   profil
Profil : Membre
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Posté le 06-04-2008 à 22:48:40  answer
 

Salut,qui pourrais me dire pourquoi un diesel n'a pas besoin de papillon a l'admition pour fonctionner? :ange:

mood
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Posté le 06-04-2008 à 22:48:40  profilanswer
 

n°15332206
Agip   profil
triumphiste débutant.
Profil : Vétéran
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Posté le 06-04-2008 à 22:51:56  answer
 

Salut,
 
Il n'y a pas besoin de papillon car on ne dose pas l'air qui rentre dans le moteur. On admet toujours le maximum d'air.
C'est la quantité de gazole injecté qui détermine la charge.
:jap:


---------------

De l'angle et du gaz :o
C'est tellement creux, que même en première tu as envie de rétrograder.©Zorg :W
n°15332231
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-04-2008 à 23:14:36  answer
 

Le 06-04-2008 à 22:51:56, Agip a écrit :

Salut,
 
Il n'y a pas besoin de papillon car on ne dose pas l'air qui rentre dans le moteur. On admet toujours le maximum d'air.
C'est la quantité de gazole injecté qui détermine la charge.
:jap:


 
Dans un moteur à allumage commandé (essence) le rapport entre la quantité d'air et la quantité de carburant doit être constant, sinon le mélange ne s'enflamme pas, le rôle du papillon étant de doser l'air, dans un moteur à allumage par compression (diesel), l'inflammation se fait qu'elle que soient les proportions des deux éléments (carburant et air) comme le papillon est un frein important pour un moteur il était avantageux de s'en passer sur un moteur sur lequel il n'avait pas ou peu d'intérêts, je dis peu parce qu'il a existé des moteurs diesel avec des papillons.


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15332419
NICO844   profil
Profil : Membre
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Posté le 07-04-2008 à 11:33:56  answer
 

Merci,j'ais bien compris,c'est tous con en faite... :)

n°15332615
macgyver21​6   profil
Profil : Routard
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Posté le 07-04-2008 à 15:17:11  answer
 

Et puis le turbo est là aussi afin de gonfler encore plus les cylindres avec de l'air (et donc de l'oxygène !)


---------------
[:caloumthai:3]
n°15333973
backclio   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 08-04-2008 à 18:30:11  answer
 

Le 06-04-2008 à 23:14:36, meca32 a écrit :


 
Dans un moteur à allumage commandé (essence) le rapport entre la quantité d'air et la quantité de carburant doit être constant, sinon le mélange ne s'enflamme pas, le rôle du papillon étant de doser l'air, dans un moteur à allumage par compression (diesel), l'inflammation se fait qu'elle que soient les proportions des deux éléments (carburant et air) comme le papillon est un frein important pour un moteur il était avantageux de s'en passer sur un moteur sur lequel il n'avait pas ou peu d'intérêts, je dis peu parce qu'il a existé des moteurs diesel avec des papillons.


 
le mélange est incombustible en dessous d'un dosage essence/air de 1/28 (trop pauvre) ainsi qu'au-dessus de 1/8 (trop riche)
mais ce rapport n'est jamais constant. Il varie de 1/12 à 1/18 en fonction des conditions de travail du moteur
 

n°15333975
guignol13   profil
la pluie mouille que les cons!
Profil : Routard
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Posté le 08-04-2008 à 18:32:11  answer
 

Le mélange 1/15 étant le mélange parfait (en théorie)


---------------
L'amour rends fou, il n'y a que la guerre qui Rambo
n°15334001
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 08-04-2008 à 18:47:05  answer
 

Le 08-04-2008 à 18:30:11, backclio a écrit :


 
le mélange est incombustible en dessous d'un dosage essence/air de 1/28 (trop pauvre) ainsi qu'au-dessus de 1/8 (trop riche)
mais ce rapport n'est jamais constant. Il varie de 1/12 à 1/18 en fonction des conditions de travail du moteur
 


 
La fourchette de richesse d'un moteur moderne est plus étroite que ça, mais ici le but était simplement d'expliquer le rôle du papillon d'accélérateur ou de la raison de son absence.


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15334044
backclio   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 08-04-2008 à 19:07:49  answer
 

j'ai rebondi là-dessus car j'ai posé il y a pas longtemps  une question: consequences pour un moteur à carbu d'être alimenté en permanence en air chaud? . Personne n'ayant répondu à ma question, j'ai fait quelques recherches sur la carburation et voilà, je ramène ma "science" maintenant

n°15334108
macgyver21​6   profil
Profil : Routard
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Posté le 08-04-2008 à 19:43:43  answer
 

Le 08-04-2008 à 19:07:49, backclio a écrit :

j'ai rebondi là-dessus car j'ai posé il y a pas longtemps  une question: consequences pour un moteur à carbu d'être alimenté en permanence en air chaud? . Personne n'ayant répondu à ma question, j'ai fait quelques recherches sur la carburation et voilà, je ramène ma "science" maintenant


 
avec de l'air chaud, tu auras une perte de puissance (densité plus faible donc il y a moins d'oxygène)


---------------
[:caloumthai:3]
n°15334321
backclio   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 08-04-2008 à 21:30:59  answer
 

Effectivement, si il y a moins d'oxygène, le dosage essence/air n'est plus correct (dosage trop riche)
 
Si tu le veux, tu peux  répondre sur ce topic       http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] #t15327764 ou sur celui-ci
 
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 313101.htm

n°15334460
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 08-04-2008 à 23:11:25  answer
 


  Ici tu as la courbe de fonctionnement d'une sonde à oxygène, dite sonde lambda, sachant qu'elle oscille en permanence entre 0,1V et 0,8- 0,9V tu peux voir en abscisse la valeur de la richesse, très sérrée la fourchette.
 
 
 
 
                       http://autotech.free.fr/autotech/injection/1/images/lambda3.gif


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15334473
backclio   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 08-04-2008 à 23:19:12  answer
 

Que signifie 0,8 ; 1 et 1,2 de richesse ?
 
edit : Compris ! 0,8 correspond à un dosage de  1/12, 1 correspond à 1/15 et 1,2 à 1/18. En effet, le dosage est bien plus précis avec l'injection !


Message édité par backclio le 09-04-2008 à 13:47:22
n°15340048
Deacon_   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 14-04-2008 à 18:52:54  answer
 

Le 08-04-2008 à 23:11:25, meca32 a écrit :


  Ici tu as la courbe de fonctionnement d'une sonde à oxygène, dite sonde lambda, sachant qu'elle oscille en permanence entre 0,1V et 0,8- 0,9V tu peux voir en abscisse la valeur de la richesse, très sérrée la fourchette.
 
 
 
 
                       http://autotech.free.fr/autotech/i [...] ambda3.gif


 
Richesse...oui mais richesse en oxygène, pas en carburant. ;)
Même si ça parait évident, je pense que c'est bien de le préciser ici pour ceux qui découvrent.


Message édité par Deacon_ le 14-04-2008 à 18:54:11
n°15340418
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-04-2008 à 21:58:23  answer
 


   celle là vous plait davantage ??
 
 
                           http://www.fuchs-sa.com/french/images/afr.jpg


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15340438
Deacon_   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 14-04-2008 à 22:12:01  answer
 

La même en couleur, ça serait pas mal aussi....  :o  [:arkiel:1]


Message édité par Deacon_ le 14-04-2008 à 22:12:35

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