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307 HDI 110 PB DE MONTEE EN REGIME

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n°15324116
MATHIAS64   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-03-2008 à 14:44:28  answer
 

Salut,
 
Je suis nouveau sur le forum, et je commence par un probleme que je n arrive pas a resoudre...
Je suis possesseur d une 307 HDI 110 moteur RHS de 2003... avec 260000KMS....
Le probleme c est que le moteur demarre bien, tourne comme une horloge au ralenti, mais lors des premiers appui sur l accelerateur rien ne se passe, puis en laissant chauffer environ 2 minutes, le moteur monte en regime mais tres doucement et difficilement a mon gout...
Pour info, je recherche un conseil pour m aiguiller....
Je viens de faire la distribution complete sur le moteur, le remplacement des poussoirs hydrauliques, et des linguets suite a un linguet d admission casser sur le cylindre 3 ....
La vidange moteur, le filtre a huile est neuf, ainsi que tous les filtres...
J ai controler les compressions moteur, les basses presssions qui sont OK, mon retour de gazoil des injecteurs et c est impeccable.... j ai meme demonter le cata et le fap, pensant que c etait boucher mais c est pareil...
Bref je ne sais plus vers ou me tourner... donc j espere avoir un avis exterieur..... :)  :)  :)  
MERCI D AVANCE.....

mood
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Posté le 30-03-2008 à 14:44:28  profilanswer
 

n°15324309
tipiak   profil
Profil : Membre
Posté le 30-03-2008 à 16:48:50  answer
 

turbo dans le coltard?

n°15324411
MATHIAS64   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-03-2008 à 17:56:30  answer
 

C est une eventualité à laquelle j'ai pensé, mais il siffle légérement, et j'ai regardé l'axe des ailettes, ils tournet librement et n'ont pas de jeux.
Mais peut être devrai-je revérifier à nouveau et regarder d'autres éléments concernant le turbo.
Merci pour ta réponse.

n°15324430
ROOPY   profil
Anti-Sarkozy
Profil : Pilote confirmé
Posté le 30-03-2008 à 18:05:03  answer
 

Essayes de débrancher le débimétre d'air pour voir si ça change quelquechose.


---------------
PSA............sinon rien (sauf FERRARI)
 
De retour aprés déménagement / panne internet / panne PC.
n°15324535
MATHIAS64   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-03-2008 à 19:03:53  answer
 

Je l ai deja fait, et meme essayer un autre debitmetre mais le resultat est negatif.... meme en valeur defaut, elle ne prends pas correctement les tours....
Au diag, elle me dit : CALCULATEUR MOTEUR: Quantite d air inferieur a la consigne....
Je remonte l echappement demain, et la repasse au diag dans la semaine pour voir les parametres....
J ai aussi condamner la vanne EGR en bouchant le tuyau....

n°15324760
mecanico45   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 30-03-2008 à 21:11:21  answer
 

[:mecanico45:2]  
Quantité d’air inferieur a la consigne !
Avec quel état moteur ? débitmetre branché … suite a un effacement defaut puis remise en route… catalyseur débranché …..  
Le défaut est il en permanent ou fugitif ?
 
Controle le bon fonctionnement des doseurs d’air (partie mécanique et pneumatique) surtout celui qui est visible a gauche de la batterie  
A+


---------------
Recherche vilbrequin de Toyota supra, moteur 7M-GTE.
n°15324852
MATHIAS64   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-03-2008 à 21:53:25  answer
 

Demain soir je repasse le diag, et remonte l echappement..
Honnetement je ne me souvient plus de l etat du defaut ( fugitif ou permanent)
J ai remplacer mon electrovanne de turbo.... et controler le branchement correct de mes 4 electrovannes
Ce soir j ai deposer les deux doseur d air, pour les controler avec la pompe a depression et les nettoyer... comme quoi les grands esprits se rencontrent...  
Je pense que ma distribution n est pas en cause car j ai controler en remettant les piges apres quelques tours a la main, puis j ai la synchronisation vilebrequin/ aac qui est OK...
Je vous tiens au courant des demain soir...

n°15327796
MATHIAS64   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-04-2008 à 20:48:26  answer
 

Alors ce soir, j ai remonter mon admission d air avec les deux doseur nettoyer et controler, et les petites durites de turbo changer...
Je n ai pas encore remonter l echappement (cata et filtre a particules),  je le ferai demain soir....
J ai essayer d actionner la gemoetrie variable du turbo, avec une pompe a depression, et ca agit correctement, on entend bien le turbo qui siffle en depression a 0,6.... et on voit bien la tige de wastegate qui bouge librement.
Puis apres j ai regarder les defauts au diag, et en calculateur moteur  j ai toujours :
 
Defaut Permanent : Pression turbo, pression mesurer trop faible.
Defaut Permanent : Signal debimetre, Coherence debit d air trop bas.
Defaut Fugitif : Circuit EGR, debit inferieur a la consigne.
 
Apres je les efface, car j ai demarrer avec tout le circuit d admission demonter, ainsi que mes durites de turbo... et c est toujours le deuxieme defaut relatif au debitmetre qui revient...
La voiture demarre au premier coup de demarreur, mais elle ne prends pas ses tours, et encore moins pendant les deux premieres minutes, ou le regime ne change pas meme accelerateur au plancher...
J ai controler pas mal de mesures parametres, l accelerateur electronique donne une valeur correct, la pression de turbo suit la consigne, tout comme la pression de gazole....
Je suis ouvert a toute question sur des controles a faire ou refaire, car la j y laisse mon ABC....
Je pense demain apres avoir remonter l echappement, recontroler mes compressions moteur, puis eventuellement essayer d autres injecteurs, car une valeur me chagrine sur le cylindre n:3 ( celui du linguet casser)...
Merci d avance a ceux qui tente et ont tenter de m aiguiller.... :)  
 

n°15327851
dabt62   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 02-04-2008 à 21:26:57  answer
 

pour les compressions, vu le kilometrage les valeurs seront pas a auteur de tes attentes meme si elle sont legerement en dessous des valeurs constructeur sa doit pas etre genant.
 
l'explication de la cause pour moi est un ensemble des defaut relevé.  
 
Au vu du kilometrage change de voiture ou achete un autre moteur, car il doit etre rincé ton moteur

n°15327893
ROOPY   profil
Anti-Sarkozy
Profil : Pilote confirmé
Posté le 02-04-2008 à 21:48:47  answer
 

Quand tu accéléres, tu n'as pas une durite d'admission d'air qui s'écrase ?


---------------
PSA............sinon rien (sauf FERRARI)
 
De retour aprés déménagement / panne internet / panne PC.
n°15327901
69massub   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-04-2008 à 21:54:47  answer
 

Salut,
 
J'ai entendu dire qu'un clapet anti retour situé dans le corps de filtre gasoil pouvait limiter le débit de GO entre la pompe de gavage et la pompe HP, causant des manques de puisssance (bille qui coince dans le siège) mais pas de défauts ECU particuliers.
 
Les defauts que tu constates sont peut etre une conséquense d'un manque d'alimentation en carburant.  Il faudrait que tu vérifie ce point.  
 
Cordialement  :)

n°15327918
MATHIAS64   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-04-2008 à 22:03:40  answer
 

Alors, j admets que mon moteur peut etre rincer, mais j en ai deja vu avec des quilometrage beaucoup plus elever qui marchait a merveille, et je cherche a comprendre en quoi il serait rincer...
 
Sinon, NON aucune durite ne s ecrase a l acceleration puisque meme admission deposer, ca n ameliore pas mon probleme... j ai deposer et controler l interieur de chacune de mes durites de turbo...
 
Et j ai pris mes basses pressions entre la pompe immerger et le filtre et j ai 2,5bars, et entre le filtre et la pompe HP, et j ai encore 2,5bars.... Je n ai pas encore pris mes pressions sur le retour....

n°15327937
dragonlaos​hi   profil
solution innovante low cost
Profil : Apprenti
Posté le 02-04-2008 à 22:10:23  answer
 

quel est la version du soft de ton calculateur? bosch edc15 ,ou siemens .Peux tu telecharger le soft de ton calculo ou pas  ? j'ai eu un client dans le meme cas que toi et en changeant le soft pour une version modifier il a plus eu de probleme.
donne moi ton numero de calculateur 020.... quelque chose ,c'est peut etre la meme galere.
par contre lui le diag dit  
over boost pressure so high
mass air flow to high
egr exhaust so high
si tu regarde sur la photo a gauche le soft origine est 1037380886 remplacé par 1037386114http://images.forum-auto.com/mesimages/497768/TONY.corrected.jpg

n°15327948
mileno50   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 02-04-2008 à 22:14:55  answer
 

Bonsoir,
 
Lors de l'intervention, as-tu déposé les injecteurs, et nettoyés éventuellement ?

n°15327953
dabt62   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 02-04-2008 à 22:16:34  answer
 

en faite sa serait un moteur de generation xud9 je n'esiterait pas a faire les reparations, en revanche hdi moteur capricieux trop d'electronique.

n°15327961
ROOPY   profil
Anti-Sarkozy
Profil : Pilote confirmé
Posté le 02-04-2008 à 22:20:28  answer
 

Avant l'intervention, elle marchait bien ?


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n°15327964
69massub   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-04-2008 à 22:21:22  answer
 

Pour les pressions GO je ne connait pas les valeurs nominales mais tes valeurs ont l'air correctes, par contre il faut les prendres en dynamique cad en demande de puissance en essai routier car une mesure au ralenti ou accel a vide n'est pas représentative. C'est une question de débit pas de pression hors en accel a vide tu consommes quedale en débit.

n°15327969
ROOPY   profil
Anti-Sarkozy
Profil : Pilote confirmé
Posté le 02-04-2008 à 22:22:12  answer
 

Le 02-04-2008 à 22:16:34, dabt62 a écrit :

en faite sa serait un moteur de generation xud9 je n'esiterait pas a faire les reparations, en revanche hdi moteur capricieux trop d'electronique.


Un HDi qui fonctionne bien peut aller aussi loin qu'un XUD :oui: 260000 kms ce n'est rien pour un moteur même pour un HDi, à ce kilométrage là, il est à peine rodé :oui:


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PSA............sinon rien (sauf FERRARI)
 
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n°15328009
dabt62   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 02-04-2008 à 22:43:37  answer
 

oue a condition remplacer pompe hp calculateur, vu se que sa coute franchement, un bloc entretenu peut faire 500000km sans souci, en revanche le presence d'electronique le rend moin fiable. Enfin c'est pas sujet.

n°15328221
mecanico45   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 03-04-2008 à 07:18:04  answer
 

Le 02-04-2008 à 20:48:26, MATHIAS64 a écrit :

Alors ce soir, j ai remonter mon admission d air avec les deux doseur nettoyer et controler, et les petites durites de turbo changer...
Je n ai pas encore remonter l echappement (cata et filtre a particules),  je le ferai demain soir....
J ai essayer d actionner la gemoetrie variable du turbo, avec une pompe a depression, et ca agit correctement, on entend bien le turbo qui siffle en depression a 0,6.... et on voit bien la tige de wastegate qui bouge librement.
Puis apres j ai regarder les defauts au diag, et en calculateur moteur  j ai toujours :
 
Defaut Permanent : Pression turbo, pression mesurer trop faible.
Defaut Permanent : Signal debimetre, Coherence debit d air trop bas.
Defaut Fugitif : Circuit EGR, debit inferieur a la consigne.
 
Apres je les efface, car j ai demarrer avec tout le circuit d admission demonter, ainsi que mes durites de turbo... et c est toujours le deuxieme defaut relatif au debitmetre qui revient...
La voiture demarre au premier coup de demarreur, mais elle ne prends pas ses tours, et encore moins pendant les deux premieres minutes, ou le regime ne change pas meme accelerateur au plancher...
J ai controler pas mal de mesures parametres, l accelerateur electronique donne une valeur correct, la pression de turbo suit la consigne, tout comme la pression de gazole....
Je suis ouvert a toute question sur des controles a faire ou refaire, car la j y laisse mon ABC....
Je pense demain apres avoir remonter l echappement, recontroler mes compressions moteur, puis eventuellement essayer d autres injecteurs, car une valeur me chagrine sur le cylindre n:3 ( celui du linguet casser)...
Merci d avance a ceux qui tente et ont tenter de m aiguiller.... :)  
 


 
 [:mecanico45:2]  
Combien a tu en debit d'air mesuré? (admission remonté) le 2L doit avoir 2000/4 donc environ 500 mg/coup vanne EGR debranché.


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n°15328266
MATHIAS64   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-04-2008 à 09:09:24  answer
 

Alors effectivement, mon calculateur moteur est bien un Bosch EDC15C2, je ne pense pas qu il soit telechargeable, en tout cas au vu de l identification, il ne l a jamais ete, j essaierai lorsque j aurai acces a internet...
Effectivement avant de localiser la panne (elle tourner sur 3 cylindres et demi), j avais demonter les 4 injecteurs pour les nettoyer, je leur ai mis un coup de meule brosse, peut etre ai je fais une betise ???
Et OUI avant mon intervention, la voiture fonctionnait bien puisqu elle roulait tout les jours, je connais son historique d entretien, son proprietaire et je l ai racheter suite au linguet casser a cause du decalage de la courroie de distribution d une dent a l arbre a cames.....
J essaierai de faire le controle d air mesurer, mais de tete il me semble que je suis loin de la valeur que tu donne au ralenti, EGR debrancher.....

n°15329045
MATHIAS64   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-04-2008 à 21:56:32  answer
 

Demain, je recupere un compressiometre diesel, pour etre sur de mes valeurs...
Et je compte mesurer les compressions par les puits d injecteurs, et en profiterr pour controler mes injecteurs par la meme occassion....
Auriez vous une solution de controle des injecteurs ????
Au pire, je les ferai controler par un dieseliste, ou j essaierai avec d autres si je ne trouve pas de solution,

n°15334160
dragonlaos​hi   profil
solution innovante low cost
Profil : Apprenti
Posté le 08-04-2008 à 20:12:08  answer
 

hey! je viens de modifier une clio et apres la modif les meme symptomes que tu decrit apres diag.j'ai du recoder les injecteurs avec la valissette rino puis ok. lors du demontage le calculateur perd le code injecteur c'est une securité, chez peug pareil d'apres les dires de mes collegues quii modifie les carto. essai cette voie car apparement t'as toucher au injecteur il doit prendre en compte un mauvais remplissage et le considere comme changer ou neuve.

n°15334261
MATHIAS64   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 08-04-2008 à 20:52:33  answer
 

Effectivement, c est une solution a laquelle je n avais pas penser...... donc, je regarde ca dés demain soir, et je te tiendrai au courant....
Demain soir je recontrole tout avec l outil de diag, et je pense au pire des cas, demonter mon turbo, car le debit d air entrant mesurait par le débimetre et tres faible, par rapport au valeur que j ai pu constater sur le meme type de vehicule...
Et j ai demarrer sans l echappement (donc pas boucher), et sans le collecteur d admission (donc pas de probleme sur l aspiration d air), et le probleme reste le meme....
MERCI a certains d entre vous qui m ont poster des MP, et ce qui me repondent sur ce post pour m aiguiller, d ou certains qui m ont convaincu que ca pourrait provenir de mon turbo...
Je vous tiens au courant.......

n°15335239
MATHIAS64   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-04-2008 à 21:11:54  answer
 

Donc ce soir, j ai essayer de nouveaux injecteurs avec des lettres reperes differents, que j ai retelecoder correctement, et la voiture reprends a nouveau ses tours comme il faut......
Je ne comprends pas comment ca se fait, mais ca doit etre un probleme mecanique interne.....
Enfin je suis content d avoir trouver le probleme...  
JE REMERCIE ENCORE TOUT LE MONDE POUR LES CONSEILS, et je me ferai un plaisir de repondre a ceux qui ont des problemes que je pourrai resoudre....

n°15348348
dragonlaos​hi   profil
solution innovante low cost
Profil : Apprenti
Posté le 22-04-2008 à 16:19:34  answer
 

Alors t'en es où ?
Ca avance ou pas ?

n°15348567
MATHIAS64   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-04-2008 à 19:26:04  answer
 

Et bien la voiture est toujours sur chandelle, et se remonte petit a petit, j ai remplacer l embrayage et le volant moteur (nouvelle reference en remplacement du volant bimasse)...
Et je suis toujours a la recherche de mes 4 injecteurs car c est pas donner en origine, et meme avec 50 de remise, je trouve cela encore un peu cher, donc j attends de trouver une occasion sur 4 injecteurs d occaz....
Mais j ai hate de rouler avec, il me reste deux pneux a mettre a l avant...et le berceau a remonter.....
Voila des nouvelles fraiche....


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