Bonjour,
 
Je vous presente mon probleme:    
 
J'ai une golf 3 TD 75 ch de 1995 moteur aaz, la voiture a environ 200 000 km et le moteur 100 000 km.
La voiture dort dehors tout les jours.
 
Les symptomes:
 
Le probleme est que la voiture ne demarre pas parfois, que ce soit le matin ou le soir, a chaud ou a froid, qu'il fasse beau ou qu'il pleuve, elle demarre quand elle veut ! Je n'ai pas encore trouvé le facteur qui fait qu'elle ne demarre pas, pour moi c'est completement aléatoire.
Quand elle ne demarre pas, je donne une dizaine de coups de demareur et le moteur commence a "tousser" un petit peu, et quelque coups de demareur plus tard il fini par demarrer. La planche de relais qui se situe sous le volant n'est pas dans ça position prevue, elle "pend" un peu, peut-etre soutenu par les fils qui arrivent deriere. Il arrive que mon voyant de prechauffage ne s'allume pas, dans ce cas je remet toujours le contact afin qu'il s'allume correctement.
 
Voila vous savez tout, maintenant je vous explique ou j'ai cherché:    
 
-Les bougies: elle sont neuve et ont été testée de nouveau... RAS
-La batterie: elle est correctement chargée a un peu plus de 12v
-L'alternateur: il recharge bien la batterie quand le moteur tourne, batterie a 13v et quelques.
-Le demarreur: il entraine le moteur normalement quand on demarre, dans tout les cas.
-Les relais 156 (gros) et 104 (petit): le 104 fonctionne je l'ai testé, le 156 a été changé mais le probleme persiste.
-La sonde de prechaffage et le boitier de prechauffage n'on rien d'aprés un mécano VW.
-Aucun fusible n'est cramé.
-Il y avait une petite fuite au moteur (prise d'air ?) qui a été reparée et le probleme persiste.
-Les mecano VW on testé l'arrivée du 12v sur les bougies, RAS
-Il on aussi verifié l'arrivée des fils derriere la planche de relais (histoire de voir si y'en a pas un qui fait faux contact)
  mais RAS et il on remonté la planche correctement.
 
La voiture est actuellemen au garage VW depuis le debut de la semaine et les mecano ne trouvent pas le probleme.
Et c'est d'autant plus chiant que je part en vacance dans 2 semaine et je n'ai pas envi de resté bloqué la-bas.    
 
Les mecano on-line, c'est a vous de jouer, si quelq'un a une idée....
 
Merci d'avance a tous ce qui feront l'effort de me lire et de chercher le probleme.    
 
 
 
 

c'est la re incarnation de la cox de disney elle fais ce qu'elle veut

Personne n'a d'idées ?

Bonsoir. J'ai vu des choses comme ça sur des Golf sur le forum. Essaye le mode rechrche avec tous les mots clé possible et essaye de choper Bob Bimon  il touche fort en électricité et Golf.
 
Utilise la fenêtre "Google Custom Search" . Pas recherche détaillée.
 

 
 
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http://www.forum-auto.com/google/i [...] ilsad4#957
 
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donc d'apres ce que tu dit en insistant sur le démarreur elle fini par démarrée, il faudrais etre sur que ton préchauffage fonctionne a tous les coups.

Ca ne peut venir que du Neiman ! Un faux contact... quand il est impossible de démarrer, klaxonne en meme temps. Si le klaxon ne marche pas, change ton neiman.
 
C'est un faux contact dans le neiman, ou un problème d'anti démarrage avec l'immotronic. (Si tu as une puce dans ta clé)

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 Le Topic de ma GTI !!!
     
VENDS VOLANT MOTEUR ALLEGE !!!

Ca, ça 'mintrigue un peu; signe de faux contact quand même quelque part.
Et à l'origine, pourquoi cette planche pendouille ?
Elle est fait pour être fermement fixée.
Quand un cycle de préchauffage se déroule, le 12V est-il effectivement présent sur les 4 bougies ?
Le klaxon marche t-il en effet lors du lancement du démarreur ? (test primordial indiqué par BelgiqueVTT)
S'il ne marche pas, le boitier de préchauffage n'est plus alimenté pendant le lancement du démarreur, donc l'électrvanne de stop est bloquée.
Si oui, le problème n'est pas d'ordre électrique, mais plutôt du côté moteur/injection : prise d'air durits gazole/filtre, calage pompe, etc.

 
Tu as de la chance Elbuey 76 de bénéficier des conseils de bob bimon, c'est un expert !!
 
Il m'a beaucoup aidé à localiser un soucis de démarrage sur une golf III essence.
 

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    il tâte oui  !!!

Merci pour toutes ces reponses,  
 
Je n'ai jamais pensé a klaxonner pendant que je demarrais, mais j'ai donné cette info a mon garagiste, ça l'aidera peut-etre.
Sinon vous avez parlé de neimann, ca ma rapelé un truc:
il y a deja plusieurs mois de ça un tracteur me gené en ville et je l'ai depassé en fesant une grosse acceleration car je n'avais pas enormement de temps pour doubler, bref. Et j'ai vu un leger filet de fumé blanche inhodore sortir des 2 coque qui entoure le volant. Je ne savais pas trop si j'avais aluciné au pas alors je me suis areté et j'ai demonter les 2 coques et inspecté les fils, aucun fils brulé, rien de suspect. J'ai continué a roulé sans les coques pendant quelque temps et essayé de reproduire l'acceleration sans succés. Ca ne s'est jamais reproduit et surtout personne ne ma cru...    
Puis un beau jour ça l'a refait juste devant ma copine quand j'ai mi le contact sans meme avoir eu le temps de demarer le moteur.
C'est arivé comme ça 3/4 fois etallé sur 1 an.... sans jamais trouver le probleme...
En tout cas, la ca fait un bout de temps que ca l'a pas refait.
 
Je vous raconte ça parce que c'est peut etre lié, je n'en sais rien.
 
Mais bon un fils qui crame ca aurait plutot fait de la fumée noire qui pue... donc je vois pas.    
 
Sinon pourquoi est-ce que le klaxon ne marcherait plus pendant le temps ou il y a prechauffage ? alors qu'il marche en permanence quand le contact est mis, independamment du prechaufage, je ne comprend pas...
 
Pas la peine de vous mettre a mon niveau pour m'expliquer, je fait mes etudes dans le genie electrique et je veut devenir electricien automobile (ya encore du boulot     )
 
Merci a tous.

Ce qui a l'air de fumer, justement, c'est ton contacteur de neiman; ce qui expliquerait que tu n'aies pas de jus en lançant le démarreur.
Et le klaxon, justement, doit fonctionner contact mis, et démarreur tournant.
Si le klaxon ne marche pas sur une de ces 2 positions, alors le contacteur neiman n'alimente ni le klaxon, ni le boitier de préchauffage, donc par conséquent n'ouvre pas l'électrovanne de stop; donc pas de gazole...

 
Mais il me semble que le klaxon marche contact mis mais moteur eteind (donc demarreur ne tourne pas).
Ce que je ne vois pas c'est le lien entre klaxon et prechauffage, je vais regarder les circuit de la RTA deja... je reviendrais après  

La platine qui pendouille à fixer correctement.
 
Regarde si aucunes des fiches sont bien fixé et non oxydé, idem pour les relais et fusibles.
 
A voir aussi le contacteur du neiman HS par intermitance.
 

Mon garagiste a l'air de rien y connaitre, je reprend les chose en main samedi quand je rentre.
 
Quels relais je peut tester sur la photo ?
J'ai deja testé le 104 qui marche bien et le 156 a été remplacé mais rien a changé.
 
Sinon ou est-ce que je peut chercher ? tester quoi ? comment ?
 
J'ai cru comprendre aussi que le contacteur de porte est lié au prechauffage. J'ai eu un probleme avec le contacteur de porte, la lumiere du plafonier ne s'allumait plus quand j'ouvrais la porte conducteur, mais j'ai changé le contacteur depuis et ca remarche. Je ne pense pas que ca soit lié a mon probleme mais on ne sais jamais.
 
 
 

Quelqu'un pourrait-il me faire une liste des problemes probables et des moyens de tester pour eliminer ces possibilités ?  

Dans ta RTA, tu verras que le contact 15 du neiman alimente, entre autres choses :
- le klaxon
- le boitier de préchauffage (donc l'électrovanne).
 
Donc, si le contact 15 est défaillant en position Démarrage (démarreur en rotation), ni le klaxon ni le boitier préchauff (donc ni l'électrovanne) ne fonctionnent !
Est-ce clair maintenant ?
Commence par faire faire le test démarreur tournant, on verra pour la suite.
Et n'oublie pas qu'il n'y a pas de fumée sans feu; donc tu es sur la bonne piste que celle du neiman...
 
Pour le contacteur de portière, il est double en fait : un contact pour le boitier préchauff (mais uniquement pour la tempo des bougies, pas pour l'électrovanne), et l'autre pour le plafonnier.
La panne des 2 contacts simultanément est rarissime, et de toute manière, ne peut pas bloquer l'électrovanne (le préchauffage peut-être, mais en insistant, sans préchauffage, on démarre toujours, si pas trop froid).

Ok merci j'ai compris l'histoire du contact 15, donc pour le test je tourne ma clé a fond et je test le klaxon quand la clé est dans cette position, avant de relacher la clé ? c'est bien ca ?
Mais quelque chose reste flou... la plupart du temps dans mon cas, quand je tourne la clef a fond, le demarreur est alimenté et le boitier de prechauffage aussi puisque la voiture demarre, donc le klaxon marchera lui aussi ! Il faut donc que je test uniquement quand la voiture refuse de demarrer ?!
 
Autre chose: comment expliquer qu'un coup le prechauffage est alimenté et un coup non ? un simple faux contact dans le neimann ?

Oui, c'est bien ça.
Teste ton klaxon SURTOUT quand tu n'arrives pas à faire démarrer le moteur.
S'il démarre du premier coup, la panne n'a pas lieu, elle est intermittente (c'est un contact mobile dans le contacteur neiman qui ne fait pas contact correctement en position DEMARRER).

Ok merci j'ai tout compris.
Le contact n°15 ca ne serait pas celui ci ? (qui arrive sur le demarreur [c'est marqué 15a] et que l'on retrouve a alimenté le prechauffage sur la photo de RTA que j'ai posté plu haut [sur un fil horizontale tout en haut marqué 15]) ?
 

 
 
 
Pas super simple a comprendre leurs schema electrique dans la RTA  

Non, le 15 vient du CONTACTEUR de neiman.
Regarde la page de la RTA avec le neiman.

Je ne trouve pas le neimann dans la RTA... tu n'aurais pas un schema ?

C'est un commutateur à 4 palettes avec la lettre "D" dessus" !  
Il y a un fil rouge qui va à la ligne 30, un noir qui va à la ligne 15, un jaune/noir qui va à la ligne X, un gris qui va au contacteur de portière et un rouge/noir qui va au solénoide du démarreur.
Tu peux pas le louper !
Si tu as la RTA de 1997, regarde le schéma général page 60 (électrique Diesel) : le contacteur neiman est représenté sous une forme circulaire, avec 3 pistes circulaires.

C'est bon j'ai changé de RTA, en effet les schema sont moins compliqué que sur l'ancienne, j'ai trouvé le contact du neiman. Sinon j'ai recupéré ma voiture, le garagiste a changé un fils qui bougeait un peu derriere les relais, il a demonté le neiman mais rien de suspect.
Je suis repartit pour une semaine a testé en esperant que ca soit ce fils l'origine du probleme... on verra bien, je vous tien au courant.
 
 Et encore merci pour tout et pour la vitesse de vos reponses. Bon week end.

Il ne t'a pas dit QUEL fil ?

Un fils qui shuntait quelque chose ou je sais pas quoi, je ne l'ai pas vu le garagiste, c'est mon pere qui a été rechercher la voiture, donc pas plus d'info.
Sinon la voiture a fait que de bien demarrer du week-end... cette semaine je l'ai avec moi, je vais la demarrer regulierement pour voir.
C'est a n'y rien comprendre  

Il n'y a rien à comprendre d'autre que c'est normal que, lorsqu'un fil n'est pas à sa place, ça perturbe le véhicule.
Bonne route !
Bob

Je sais qu'un fils qui n'est pas a sa place perturbe le fonctionnement du vehicule, la chose etant que apparement il été a sa place.

Oui, mais s'il shuntait qq chose, soit il n'avait rien à y faire, soit il était mal fixé.
Tout dépend, mais dans les 2 cas, c'est pas nominal.

Moi j'ai utilisé le verbe "shunté" parce que c'est celui qu'a employé le mécano.
Il est vrai que shunter a la base c'est dans le sens court-circuiter (volontairement ?) quelque chose.
Après j'en sais rien si le mecano savais réélement le sens de ce mot....
 
On est juste sure de: "y'avais un fil mal fixé"    
 
Voila  

OK !
De toute manière, tu es dépanné, c'est l'essentiel !
Bonne route !

Je suis depanné.... on a parlé trop vite ! ca recommence !
Je suis arivé chez moi dimanche soir, et j'ai decidé de ne pas demarrer la voiture lundi (au cas ou la demarrer tout les jours empecherai le probleme de se reproduire....) et je l'ai demarré ce matin, c'est a dire mardi matin, et ca a recommencé !
J'ai essayé de klaxonner en demarant, le klaxon marche, en fesant un bruit bizare qui suit les a-coup du demarreur, mais je pense que c'est normale, le demarreur doit tirer sur la batterie et le klaxon n'est pas suffisament alimenté, enfin c'est ce que je pense, bref.
J'ai demonté les coquilles du volant et essayé de bougé un peu les bornes en demarrant, mais toujours rien.
Il m'a fallu donner 5/6 coup de demarreur pour demarrer.
A noter que le mecano la demarrait plusieurs fois par jours...
 
Resumé:
Le klaxon marche quand le demarreur tourne mais que le moteur ne demarre pas.
Elle a bien marché toute la semaine en la demarant plusieur fois par jours.
En la laissant plus d'une journée sans demarrer, elle ne demarre plus !
 
Reste a savoir si c'est une coincidence ou la raison du probleme.
 
Merci de me repondre vite, je part samedi en bretagne avec une bagnole foireuse   c'est URGENT !!
 
Merci a tous pour votre aide !!

Quand le démarreur tourne, la tension batterie tombe à 10V du fait de l'appel de courant. Normal que le klaxon sonne moins fort et bizarrement, mais il sonne.
Il marche aussi quand tu mets le contact sans démarrer ?
Le préchauffage se fait nominalement ?

Le klaxon marche aussi quand je met le contact et que je n'arrive pas a demarer. Le prechauffage se fait normalement a premiere vue (le voyant reste affiché environ 4 sec puis s'eteind, rien de plus normal quoi) sinon si le systeme de prechauffage fonctionne rééllement bien j'en sais rien. (c'est la premiere chose qu'a du regarder le mecano nan ?)
 
Si tu veux mon avis je ne croi plus a un probleme electrique mais plutot a un probleme de thermique ou hydrolique, une temperature, une pression qui chute au justement qui devrai chuter... j'en sais rien. Mais pour moi le probleme electrique, je n'y crois plus trop.

Désolé j'avais lu "normalement" au lieu de "nominalement", si tu entend par "nominalement" le fait que le prechauffage chauffe directement après avoir mis le contact, bah je te repond oui d'après le voyant

Ou un désamorçage de la pompe (prise d'air dans durit ou filtre GO ) ?
L'effet temps me fait penser à ça....