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 Sujet :

un moteur peut-il démarrer avec alternateur HS ?

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n°15308294
austral   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 14-03-2008 Ã  13:30:13  answer
 

Bonjour,
 
désolé si ma question est trop basique, mais je suis nul en électricité auto.
 
Je n'ai pas d'allumage, mon moteur (Renault essence 847 A7 20) pourrait-il démarrer rien que sur la batterie, si mon alternateur est HS ?
 
C'est histoire d'éliminer des causes, alternateur, allumeur, etc..
 
Merci

mood
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Posté le 14-03-2008 Ã  13:30:13  profilanswer
 

n°15308298
tnt67   profil
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Posté le 14-03-2008 Ã  13:32:18  answer
 

tout a fait, mais il ne rechargera pas la batterie tout simplement, et bien sur le moteur s'arretera lorsque la batterie sera vide, puisque plus d'allumage


Message édité par tnt67 le 14-03-2008 Ã  13:33:15

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[:pitcats:3]Bonjour,à tous[:alex883:7] On n'a jamais fini d'apprendre.- Je ne parle pas aux abrutis, ça leur donne de l'importance Je ne parle qu'aux instruits, ça m'enrichis
n°15308300
sebby39   profil
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Posté le 14-03-2008 Ã  13:34:17  answer
 

oui , mais pour t'en assurer,  
tu peu controlé la tension au borne de la batterie,
ou alors tous simplement débranché une cosse, si le moteur se coupe, alternateur a vérifié


---------------
ma 306 avant :
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 207813.htm
ma 306 défunte pour pièce
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 226557.htm
n°15308302
tnt67   profil
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Posté le 14-03-2008 Ã  13:37:17  answer
 

Le 14-03-2008 Ã  13:34:17, sebby39 a écrit :

oui , mais pour t'en assurer,  
tu peu controlé la tension au borne de la batterie,
ou alors tous simplement débranché une cosse, si le moteur se coupe, alternateur a vérifié


oui, pas de risque sur une voiture ancienne, mais déconseillé si beaucoup d'électronique
tension sur la batterie moteur en marche environ 14/14,7volts pour un alternateur en état de marche


Message édité par tnt67 le 14-03-2008 Ã  13:38:09

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[:pitcats:3]Bonjour,à tous[:alex883:7] On n'a jamais fini d'apprendre.- Je ne parle pas aux abrutis, ça leur donne de l'importance Je ne parle qu'aux instruits, ça m'enrichis
n°15308321
austral   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 14-03-2008 Ã  14:03:29  answer
 

Merci à tous de la rapidité de vos réponses, mais il y a une contradiction ou alors je suis bouché...
d'un côté on dit que le moteur peut démarrer et tourner sans alternateur jusqu'à épuisement de la batterie
et d'un autre côté on dit que le moteur peut s'arrêter quand on débranche une cosse (c'est malheureusement ce qui m'est arrivé)
Expliquez-moi,
merci

n°15308323
Ballbearin​g   profil
Les Patasciences Prolifèrent
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Posté le 14-03-2008 Ã  14:06:23  answer
 

Citation :

le moteur peut s'arrêter quand on débranche une cosse (c'est malheureusement ce qui m'est arrivé)  
Expliquez-moi,


Ca c'est différent. C'est une violence.
Page 11 http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 232846.htm


---------------
Le langage est source de malentendus. A.de St. Exupery
n°15308324
tnt67   profil
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Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-03-2008 Ã  14:06:59  answer
 

en clair si le moteur s'arrete en débranchant une cosse, c'est que l'alternateur ne débite pas de tension pour recharger la batterie, donc le moteur se coupe.
mais cela peut etre les charbons, le fil d'éxitation, (+12 apres contact) petit fil sur l'alternateur, pas forcement tout l'alternateur


Message édité par tnt67 le 14-03-2008 Ã  14:07:40

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[:pitcats:3]Bonjour,à tous[:alex883:7] On n'a jamais fini d'apprendre.- Je ne parle pas aux abrutis, ça leur donne de l'importance Je ne parle qu'aux instruits, ça m'enrichis
n°15308326
tnt67   profil
Moi 0%VIP, mais 100% V.Util.P
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-03-2008 Ã  14:08:27  answer
 

Le 14-03-2008 Ã  14:06:23, Ballbearing a écrit :

Citation :

le moteur peut s'arrêter quand on débranche une cosse (c'est malheureusement ce qui m'est arrivé)  
Expliquez-moi,


Ca c'est différent. C'est une violence.
Page 11 http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 232846.htm


Je vois que l'ancien est plus rapide :jap:


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[:pitcats:3]Bonjour,à tous[:alex883:7] On n'a jamais fini d'apprendre.- Je ne parle pas aux abrutis, ça leur donne de l'importance Je ne parle qu'aux instruits, ça m'enrichis
n°15308358
austral   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 14-03-2008 Ã  14:53:15  answer
 

Rebonjour,
 
je suis allé voir les pages du post indiqué et en page 8 dans la description des différentes générations d'alternateurs, on dit que toute déconnection d'une cosse de batterie moteur tournant provoque des surtensions et des pannes électriques variées dans le circuit d'allumage.
 
Je considère que mon alternateur est un Paris-Rhône à régulateur interne des années 80.
 
De toutes vos remarques, dois-je conclure que mon absence d'étincelles au bougies situe la panne après l'alternateur et avant la tête d'allumeur, c'est à dire dans la "bobine".
 
Merci

n°15308366
tnt67   profil
Moi 0%VIP, mais 100% V.Util.P
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-03-2008 Ã  15:01:15  answer
 

ce qui est clair , c'est que s'il n'y a plus de tension, il n'y plus rien avant la bobine, donc plus rien aux bougies. Donc plus d'allumage, donc voiture en panne.
 
Sur l'alternateur, il y a un tout petit fil, qui en mettant le contact, donne du 12 volt à l'alternateur, cela s'appelle la tension d'éxitation, elle peut venir de la batterie ou de l'alternateur qui tourne.
 
Sans cette exitation l'alternateur n'est pas opérationel, donc ne recharge pas la batterie.
 
D'un point de vue technique, ta voiture ne risque rien en débranchant une borne de la batterie lorsqure le moteur tourne, elle n'est pas electronisée comme les voitures actuelles.
 
moi dans un premier temps je verrifierais la tension sur ce petit fil.
ensuite il eest fréquent que la batterie ne recharge pas si l'ampoule du voyant de charge au tableau de bord est grillée.
 
D'ailleurs que fait ce voyant?


Message édité par tnt67 le 14-03-2008 Ã  15:02:12

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[:pitcats:3]Bonjour,à tous[:alex883:7] On n'a jamais fini d'apprendre.- Je ne parle pas aux abrutis, ça leur donne de l'importance Je ne parle qu'aux instruits, ça m'enrichis
n°15308423
austral   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 14-03-2008 Ã  15:42:58  answer
 

J'ai dû ouvrir un nouveau post pour pouvoir y joindre des photos.
Merci de me suivre

n°15308607
tnt67   profil
Moi 0%VIP, mais 100% V.Util.P
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-03-2008 Ã  19:25:37  answer
 

Le 14-03-2008 Ã  15:42:58, austral a écrit :

J'ai dû ouvrir un nouveau post pour pouvoir y joindre des photos.
Merci de me suivre


oui, et il est ou? [:aldo_montu:1]


Message édité par tnt67 le 14-03-2008 Ã  19:26:09

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[:pitcats:3]Bonjour,à tous[:alex883:7] On n'a jamais fini d'apprendre.- Je ne parle pas aux abrutis, ça leur donne de l'importance Je ne parle qu'aux instruits, ça m'enrichis
n°15308668
palatino   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 14-03-2008 Ã  20:16:35  answer
 

Il est là : http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] #t15308514
 
Mais il a été verrouillé par Geyser !
 
Il faut continuer sur celui-ci  :p


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On n'est plus "jeune conducteur" quand on anticipe ses propres conneries.
On devient "bon conducteur" quand on sait anticiper celles des autres . . .
n°15308675
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-03-2008 Ã  20:18:47  answer
 


 
 
 
 
Ton AEI n'a pas dû apprécier la déconnection de la batterie, la seule solution c'est de vérifier son alimentation électrique et le fonctionnement du capteur PMH, si lui est bon et que l'alimentation électrique du module est correcte tu n'as plus qu'à changer le module.


---------------
le verbe résister doit toujours se conjuguer au présent.
Lucie Aubrac
n°15308793
sebby39   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 14-03-2008 Ã  21:46:09  answer
 

sa sert a quoi cette bete?


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ma 306 avant :
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 207813.htm
ma 306 défunte pour pièce
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 226557.htm
n°15309020
palatino   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 15-03-2008 Ã  09:10:10  answer
 

C'est une moto-pompe de pompier.


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On n'est plus "jeune conducteur" quand on anticipe ses propres conneries.
On devient "bon conducteur" quand on sait anticiper celles des autres . . .
n°15309077
austral   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-03-2008 Ã  11:23:35  answer
 

Merci à tous pour votre aide.
A force de fouiner sur le net, je suis tombé sur ce site perso d'un prof de mécanique, avec une méthode de test au multimètre des allumages Renix, vraiment précieux pour les concernés
http://pboursin.club.fr/pdgdiag2.htm
 
Je pense que mon module électronique est mort...
 
Cordialement
Austral

n°15309080
palatino   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 15-03-2008 Ã  11:30:04  answer
 

C'est bien ce que je craignais aussi, comme Méca32 !
 
Cependant, tu devrais en trouver facilement en casse-auto car ce module était monté sur les Super5.


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On n'est plus "jeune conducteur" quand on anticipe ses propres conneries.
On devient "bon conducteur" quand on sait anticiper celles des autres . . .
n°15325168
palatino   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 31-03-2008 Ã  09:53:39  answer
 

Alors Austral,
 
Ou en es-tu avec le moteur Renault de ta moto-pompe ? ? ?


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On n'est plus "jeune conducteur" quand on anticipe ses propres conneries.
On devient "bon conducteur" quand on sait anticiper celles des autres . . .
n°15325202
roger44   profil
Profil : Routard
Posté le 31-03-2008 Ã  11:18:06  answer
 

On dit généralement qu'il ne faut jamais débrancher la batterie moteur tournant. L'alternateur produit des pics de tension qui ne sont plus amortis par la batterie et ces surtensions flinguent les circuits électroniques.  Ainsi j'ai tué l'horlage sur ma R25. Mais ca date des années 80.
 
Est-ce toujours vrai? A mon avis le calculateur d'injection doit comporter des condensateurs pour amortir ces surtensions mais les autres circuits comportant de l'électronique...? Peut-être que les alternateurs sont mieux conçus des nos jours et ne produisent pas de surtensions. Quelqu'un s'y connait dans les alternos' modernes?


Message édité par roger44 le 31-03-2008 Ã  11:19:13

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