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Pour un moteur 2.0 hdi 90
 
Accesible moteur sur la bagnole (je preçise)  
 
Pour l' EGR... c'est le tuyau (1) qu il faut condamné (hermétiquement) en y soudent une bille a l' intérieur (par ex). Il faut aussi demonter la piece en alu sur la quelle il est visser pour la nettoyer car ça ce rempli de suie et de goudron ! la pipe d admission aussi se remplie de goudron mais bon....trop chiant a demonter ! ...une fois l' EGR condamné...plus de probleme de goudron, meilleure combustion, rendement ameliorer a bas regime, durée de vie du moteur ralonger !! Il faut vraimment le faire, car ça detruit le moteur et ça cause que des problemes cet EGR de M.... ! Le moteur vous en remerçira !!. D' autre solution existe mais celle la et la plus fiable, la au moins, on est sûr que les gaz d' echappement ne passe plu !!. Indetectable par le boitier electronique, diag, pas de message d' erreur sur le tableau de bord !. et en plus, cette astuces et invisible ! ces mieux en cas de probleme : expert,assurance,garantie,revente....  
 
C' est facile a demonter et a remonter, il y a que le coude en alu qui est chiant a nettoyer si il est bien déguelasse(suie,goudron) je vous conseille du produit pour nettoyer les inserts de cheminer

la petite durite qui vient se brancher sur la vanne elle même est bien suffisante à boucher pour condamner l'EGR, pour le nettoyage la seule partie importante à nettoyer, c'est l'admission justement, car le tube en inox une fois que l'EGR est condamnée, ne sert plus à rien.

  Comme lui il a dit.

 
 
Ben non justement, le tuyau N°1 qu'il mentionne c'est celui qui relie l'admission à l'échappement, or il est inutile de s'embêter avec ça, la petite durite qui ne figure pas sur sa photo, suffit, elle vient se brancher sur le petit tube que l'on voit sur la capsule elle même.

excuse moi meca 32 je me suis mal exprimé ma phrase voulait dire que j'étais d'accord avec toi.

Pourquoi croyez vous que les constructeurs ont installés des vannes de recyclage de gaz d'echappement sur les moteur? A vous lire c'est pour detruire le moteur plus rapidement! C'est vrai qu'il y a quelques cas de vannes qui grippent ou qui fuient,mais est-ce une raison pour la supprimer? Cet equipement est un complement au catalyseur d'oxydation. Si le fonctionnement de la vanne egr est neutralisé vous creez un risque de probleme a venir: allumage temoin diagnostique(sur certains modeles,cela depend du soft calculateur),encrassement et obstruction du catalyseur,destruction du turbo et non respect des normes de depollution(meme si pour le moment personne ne controle cela sur un diesel). Pourquoi l allumage du temoin diag? Car le calculateur par l'intermediaire du debitmetre d'air relevera une anomalie concernant la quantite d'air admise. Pourquoi une obstruction du catalyseur? Parceque la vanne egr a pour but ,en admettant une quantite de gaz d'echappement,de diminuer la quantite d'oxygene a l'admission tout en augmentant la temperature de l'air d'admission. Ces 2 parametres ayant une incidence capitale sur la formation des "NOX" (monoxyde d'azote). Pourquoi la destruction du turbo? Parceque la vanne egr lorsqu'elle est activée derive une partie des gaz d'echappement a l'admission,de ce fait la pression d'echappement fourni a la turbine est moins importante. On comprend alors que lors d'un arret moteur la turbine est entrainé a une vitesse de rotation plus elevée qu'elle ne devrait. Pour resumer ce n'est pas parceque quelques vehicules ont eut des soucis de vanne egr qu'il faut toutes les supprimer. Il faut egalement savoir que la vanne egr n'est pas activé en permanence(coupure en acceleration et deceleration,si regime moteur superieur a environ 3000tr/min,dans certain cas si le moteur est au ralenti depuis plus d'une minute)Et puis n'oublions pas que c'est un moyen de depollution.

Pour respecter une norme qu'on leur a imposé, uniquement, ce qu'il advient de leur système par la suite ils s'en foutent.
 
 
 A vous lire c'est pour detruire le moteur plus rapidement! C'est vrai qu'il y a quelques cas de vannes qui grippent ou qui fuient,mais est-ce une raison pour la supprimer? Cet equipement est un complement au catalyseur d'oxydation. Si le fonctionnement de la vanne egr est neutralisé vous creez un risque de probleme a venir:

)seulement sur certain modèles
 
 
 
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Non, au contraire le catalyseur s'encrasse moins du fait que le moteur fonctionne mieux, le turbo n'a aucune raison de casser, à ce moment là il casserait davantage sur les voitures sans EGR, ce n'est pas le cas.
 

pour l'instant personne ne peut vérifier tout ça, donc puisque le système est m****ique, je ne vois pas pourquoi les automobilistes supporteraient les conséquences des anneries des constructeurs.
 
 Pourquoi l allumage du temoin diag? Car le calculateur par l'intermediaire du debitmetre d'air relevera une anomalie concernant la quantite d'air admise. Pourquoi une obstruction du catalyseur?

).Ah, et ce sont les NOX qui bouchent le cata ?? les NO et NO2 sont des gaz, je ne vois pas comment ces gaz boucheraient le cata, ce qui bouche le cata c'est les imbrulés dus au manque d'oxygène lui même du à l'obstruction de l'admission par les résidus carbonés et les imbrulés, voir çi dessous si ces résidus ont une gueule d'NOX ??
 
 
 Pourquoi la destruction du turbo? Parceque la vanne egr lorsqu'elle est activée derive une partie des gaz d'echappement a l'admission,de ce fait la pression d'echappement fourni a la turbine est moins importante. On comprend alors que lors d'un arret moteur la turbine est entrainé a une vitesse de rotation plus elevée qu'elle ne devrait. Pour resumer ce n'est pas parceque quelques vehicules ont eut des soucis de vanne egr qu'il faut toutes les supprimer. Il faut egalement savoir que la vanne egr n'est pas activé en permanence(coupure en acceleration et deceleration,si regime moteur superieur a environ 3000tr/min,dans certain cas si le moteur est au ralenti depuis plus d'une minute)Et puis n'oublions pas que c'est un moyen de depollution.

 
Si ça c'est pas du carbone je n'y comprends plus rien.
 
 

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=268834 voila l' autre solucion.  
 
Mais comment peut on etre sur qu' aucun gaz ne passera?
 
Je trouve mon astuces plus discrete et plus sûre non? quand pensez vous?

La solution de Méca32 est la plus simple, moi mon A4 fonctionne depuis 10 ans comme celà sans aucun PB, par contre ta solution de bille soudée si jamais elle se libère bonjour les dégats si elle part dans les tubulures.

oui, je vois pas l'interet de mettre une bille car si elle se barre... pour ma part j'ai mis une vis et caché le tuyau.  

 
 
Tu vas la rentabiliser ta photo Meca

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Specialiste des poêles à mazout, siglés VW  
Accesoirement à la recherche d'une R5 turbo 2 ou d'une Simca Rallye
Le Bistrot VW

 
 
Comme tout professionnel je me dois d'amortir mes investissement donc j'amortis

 
 
 
Condamné la vanne EGR !! Sacrilège  
Je crois que tu prends le problème à l’envers chef   (de plus en plus courant a notre epoque)
La vanne n’a pas a ce calaminé (d’une manière exagérer comme sur la photo)  si tu fais mini 30 000 km par an  
Le souci est que maintenant les personnes qui achètent une auto préférèrent acheter un HDI alors qu’ils ne fon que 10 000 par ans; (les vendeurs y sont pour quelque chose on est d'accord)  
Alors oui les vannes RGE se calaminent quand on va chercher les croissants où la baguette de la boulangerie du coin (là ces pas la faute du boulanger)
 
Quand fonctionne telle?
La vanne RGE est en fonction suivant: info charge conducteur, t° supérieur a 40°, altitude inferieur a 1000m, régime moteur inferieur a 3000tr/min, infos vitesse véhicule et pour l’aidé à faire le melange une pièce maitresse le débitmètre.
 
Les NOX!!!!
Les liaisons chimiques oxygène/azote se forme dans le cas de hautes t° dans la chambre de combustion(1800° environ). Les oxydes d’azote directement émis par les autos sont: le monoxyde d’azote NO et le dioxyde NO2. Ils sont la plupart du temps étudiés simultanément et exprimés sous forme de NOX.
 
 Lorsque les NOX sont combinés aux HC sous l’action des rayons solaires, ils forment de l’ozone. Lorsque les NOX sont combinés au SO2 (dioxyde de soufre « présent dans le carburant ») sous l’action des rayons solaires, ils forment au travers d’un processus complexe de l’acide nitrique (HNO3) et de l’acide sulfurique (H2SO4) ce qui provoque « des plus acides  )
 
J’entends d’ici ma 2e descendance « - mais ! Grand père   ( atttt choum attttt choum) que ces t’il passer     ? D’une voie roc ! »
  Alors je tiens a te remercier d’avoir supprimé ta vanne EGR sur ton HDI 90 qui devait très MAL fonctionner avec une vanne encrasser .  
 
 Gandhi:  
«Tout compromis repose sur des concessions mutuelles, mais il ne saurait y avoir de concessions mutuelles lorsqu'il s'agit de principes fondamentaux.»

[quotemsg=15267377,13,487251]
 
 
 
Condamné la vanne EGR !! Sacrilège  
Je crois que tu prends le problème à l’envers chef   (de plus en plus courant a notre epoque)

/quotemsg]
 
La voiture dont les photos sont tirées fait 8O Kms le matin 80 Kms le soir, tous les jours, sur les routes du gers et de la haute garonne, sur ces routes sinueuses et vallonées à souhait, les radars sont encore rares, et le conducteur de celle çi le sait très bien si tu vois ce que je veux dire, alors les voitures qui s'encrassent en allant chercher le pain, tu m'excuseras, mais, à moi tu ne me feras jamais croire ça.
 
 
 
 
 

Pour condamner la vanne EGR il y a beaucoup plus simple...
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Logan MCV Lauréate DCI 85 Powa
http://houseofmareric.blogspot.com

meca32
Le problème peu être rencontrer aussi sur des véhicules conduit comme des formules 1 alors que !!
Le souci ne vient pas de la vanne RGE, la déçus j’espère que nous sommes d’accord.
Ces particules qui comme son nom l’indique provient bien d’un mélange trop riche (paradoxe pour un moteur diesel)  
Les possibilités
 Mauvais réglages des jeux aux soupapes( ou étanchéité), distribution, filtre a air, injecteurs défaillants, ou encore débitmètre ,voir même l’huile moteur ou l’interface entre le siège et le volant ……
 

 
Ben non, on n'est pas d'accord, ces problèmes sont apparus avec les EGR, qu'est ce qui pourrait boucher une admission comme ça si ce n'est l'EGR, il n'y a rien d'autre que de l'air qui passe la dedans quand l'EGR est fermé.
 
Seul l'EGR peut provoquer ce problème, et je vais même te surprendre, je pense être aussi respectueux de la planète que tu sembles l'être, or en dénonçant et en supprimant cette vanne au fonctionnement approximatif je pense faire plus pour notre environnement qu'en la conservant.
 
Pourquoi ? pour répondre il faut comprendre ce qui se passe avec cette vanne, dans la théorie tout est parfait, on réaspire des gaz pauvres en O2 et on évite les effets de pompage défavorables au rendement du moteur que l'on pourrait avoir en interposant un papillon par exemple pour limiter la quantité d'air admise.
 
Le problème c'est que ces gaz ne contiennent pas justement que des gaz, ils renferment des particules solides, et ces particules ont la facheuse tendance à se coller contre les parois des conduits d'admission qui sont toujours gras sur un moteur turbo, plus il se colle de ces particules et plus le moteur a de mal à admettre l'air qui lui est nécessaire, ce faisant le moteur se met à emettre de plus en plus de particules car il n'a plus assez d'air pour que la combustion se déroule normalement, on entre alors dans une sorte de cercle vicieux qui fait le moteur a de plus en plus de difficultés a avoir une bonne combustion et donc des rejets de plus en plus nocifs.
 
Alors c'est vrai, je ne le nie pas on emet moins de NOX, mais on emet plus de CO plus de HC, plus de particules, dont on commence à percevoir la nocivité, il n'y a qu'a bien observer les échappements des voitures actuelles lors d'accélération brutales, quand elles ont quelques Kms, on voit des panaches noirs que l'on ne voyait pas il y a quelques années en arrière, ces voitures ont souvent une admission à moitié bouchée comme celle que je montre sur ma photo.
 
Ceçi dit je suis pas contre les mesures de lutte contre la pollution, mais mon expérience me permet d'imaginer que ce n'est pas le cas des constructeurs, qui eux, ont trouvé encore une fois, un moyen de s'assurer des ventes de pièces très lucratives, mais croire que ce soit un esprit "écologiste" qui les anime, non, ça je ne peux pas, si c'était le cas ils commenceraient par faire des voitures moins puissantes, consommant moins, et surtout moins lourdes, car ça on l'oublie le poids de nos carrosses, une 206 HDI pèse autant qu'une 403 de l'époque pourtant une voiture avec une réputation de char d'assaut bien établie.
 

 
Voici l' etat de la pipe d 'admission (je l' ai pas nettoyer )

 
Donc, j' ai pri les chose en main et j' ai demonter la vanne EGR !
 

 
Voila comment ça fonctione :
 

 

 
En fait ces une soupape, qui ce souleve (par depression,aspiration) pour laisser passer les gazs d' echappement, l' egr est relié a un electrovane (par la petite durite), qui et gérés par le boitier electronique.
Donc, moteur éteint, la soupape est en position fermée (puisque il n' y a pas de depression)
 
Donc, j' ai controller si l' egr marcher bien, et si cetter etanche en position fermé. cété ok donc je l' ai nettoyer, pui remonter.
 
j' ai aussi nettoyer la pipe en alu, n oublié pas de changer le joint (0.48€)
 

 
Une fois tout remonter, pour ne plu que l' EGR ne fonctionne    j' ai placer une bille (de petit roulement) dans la durite qui vien sur la vanne EGR
La bille ne boujera pas car j' ai du forcé pour l' y rentrer, je vais quand meme (par securité) metre un petit collier ou il y a la bille et bien séré comme ça elle ne s' echapera pas
 

 
J' ai rebrancher la durite (boucher avec la bille) sur l EGR, et ni vu ni conu !
 
Donc maintenant ! plu de depression (car la durite et boucher avec la bille) !! donc plu d EGR qui marche !! le tour ai jouer !! tout ça pour 0.48€ (joint) et une petite bille de roulement !
 
J' ai demarer le moteur et resultat :
 
1/ Les gaz d' echapement sente meilleur  car avant moteur a l' arret sa pué grave  
2/ Le moteur marche un peut mieux a bas regime (meilleure combustion)
3/ Il pollue moins
4/ Il va plus jammais s' encrasser a l' admission !
 
Bref je sui content ! ça marche ! maintenant a vous de le faire !  
 
(J' avoue que ces encore mieux que ma premiere idée.)

 
Complètement faux, puisque le dosage de l'injection est fait grâce au débitmètre
Donc ton système d'injection n'injecte que la quantité qui découle de l'info débitmètre, donc la calamine dans l'admission n'a pas d'incidence la dessus. Par contre, ça peut diminuer les perfs, ça oui, puisque si la section de passage devient trop petite, le moteur est "bridé".
 
L'EGR n'est pas un système parfait, mais on sait bien que vous, les "professionnels", vous êtes plus malins que tout le monde. Donc je t'écoute, tu va nous dire par quoi remplacer le système EGR pour dépolluer efficacement un moteur ?

 
Trop fort, l'analyse de gazs par méthode olfactive
Mais qu'est ce qu'ils sont bêtes dans les bureaux d'études avec tous leurs appareils, ils n'ont qu'à renifler le pot d'échappement pour savoir si ça pollue ou pas. Juste pour info et exemple, le CO, gaz hautement polluant et toxique, est incolore et inodore.

 
C'est vrai que nous dans nos ateliers nous sommes tous des cancres ignares et incapables de penser, d'ailleurs les intellos de ton genre sont là pour penser à notre place, ben malgré tout, je vais procéder comme tu le fais et te renvoyer la question, comment expliques-tu le phénomène d'encrassement des conduits d'admission qui ne sont apparus que depuis l'avènement des EGR, je te rappelle que sans EGR il ne passe que de l'air ????????? à moins que ma photo ne soit un fake, c'est vrai que je n'avais pas pensé à ça
 
 
 
 

Désolé je suis un simple manuel je laisse les intellos se démerder avec ce problème, ce n'est pas de mon ressort.
 
 
 

 
 
C'est quand même un peu fort que des gens qui ne sont pas dans la profession viennent nous expliquer ce que nous, nous pouvons constater de visu tous les jours et venir nous dire que c'est faux, mais encore ce n'est pas ce qui me gène le plus, ce qui me gène c'est que l'on nous prenne de haut, les conneries les constructeurs les accumules depuis quelques années, tout le monde peut le constater, je t'en cite une la courroie de distribution, ne dis pas que ce n'est pas vrai, ils reviennent tous aux chaines progressivement, pourquoi ont-ils mis des EGR, uniquement pour répondre à une norme, pourquoi ce système une seule et unique réponse la même que pour tout ce que font les constructeurs dans quelque domaine que ce soit, parce c'est ce qui leur coute le moins cher, ils se moquent complétement de ce qu'il adviendra de leur truc avec le vieillessement, à la limite si ça génère des ventes de pièces c'est même une bonne chose pour eux.
 
Autre chose, l'état est complice la dedans, pourquoi les controles tehniques ne font-ils pas un vrai controle de pollution sur les moteurs diesel ???????????
 
Pour info des appareils capables de le faire existent, j'ai travaillé dessus, ils mesurent les 4 gaz pour moteur essence + les NOX, alors pourquoi ?????

 
Est ce que tu as pensé à désactiver le papillon du boitier doseur ? (si tu as deux electrovannes) Par ce qu'il fonctionne de manière couplée avec la vanne EGR...

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Logan MCV Lauréate DCI 85 Powa
http://houseofmareric.blogspot.com

 
C'est à toi de trouver un nouveau système non ? Visiblement tu dois travailler dans un bureau d'études d'après ce que tu dis  

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Logan MCV Lauréate DCI 85 Powa
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Stp, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, hein. Bien sûr que dans les ateliers vous n'êtes pas des ignares, seulement je te dirai que moi aussi je peux en trouver des solutions. Quand j'ai seulement 20% des cartes en main, c'est plus facile
 
Allez, une solution, je condamne l'EGR, puisque je pars du principe que c'est pire avec que sans, ce qui n'est pas vrai. Sans EGR le taux de NOx explose, par contre les particules diminuent en effet. Seulement voilà, l'antipollution c'est un tout. Ensuite, le cas ou un EGR défaillant est pire que de rouler sans, c'est quand la vanne est bloquée en position ouverte, là effectivement, ça fume, et pas qu'un peu.
 
L'EGR, il y a des inconvénients, ou plutôt, il n'y a qu'un inconvénient, l'encrassement (tu vois, j'admet aussi que ça s'encrasse, question de bon sens). Seulement, pour 90% des conducteurs, ça n'aura pas d'incidence. Après, si on tombe sur pépé qui démarre le HDI pour faire 2 kms à froid chaque matin, oui en effet, les problèmes vont vite arriver.
 
Et puisque vous parlez de trouver des solutions, elles arrivent : l'EGR dit "basse pression". Il s'agit d'une vanne située après le filtre à particules. Avantage, tu ré-injecte des gazs propres, donc pas de problème d'encrassement. Inconvénient : plus cher (ben oui, c'est important les aspects économiques), plus compliqué à mettre au point.

 
Bienvenue dans le monde réel. L'économie n'est pas un vain mot dans l'automobile. Tu sais, les ingés aux études, ils veulent bien te pondre un système qui marche mieux que l'EGR. Le problème, c'est qu'il va coûter 10 fois plus cher. Donc moralité, la voiture, elle sortira même pas de l'usine, car personne n'en voudra
 
Tu vois, c'est facile de trouver des solutions quand on a pas toutes les contraintes sous les yeux

 
Tout à fait, mais tu sais, on est pas à Lourdes    
 
On fait ce qu'on peut, avec ce qu'on a à notre diposition, et surtout, de grosses contraintes économiques.

Ah on va avoir un débat interessant enfin.