Bonjour,
 
Connaissant de gros problème de puissnce et d'allimentation avec mon Kangoo 1.2 essence de 2002, 100.000 km (voiture qui n'avance plus, qui cale, qui ne monte plus en puissance,...), il est parti en révision. malheureusement les nouvelles sont mauvaises. Le problème a été réglé par un changement du faisceau électrique alimentant les bougies, mais mon garagiste m'a alerté sur des bruits provenant certainement des soupapes. Il m'a alors conseillé d'ouvrir le moteur pour un réglage, mais le constat est alarmant. Les culbuteurs sont complètement rayés, ainsi que l'arbre à came, qui doivent être remplacés. Il n'a pas encore continué à démontez, ne sachant quelle décision prendre face aux dégâts dont il ignore l'origine. D'après lui, certainement un défaut puisque le moteur est bien entretenu.
Il conseille de continuer à démonter pour constater l'ampleur des dégâts et en trouver la cause. Il faudrait donc déculasser le moteur et remplacer tout ce qui est abimé, ce qui exploserait la facture.
 
Deux trois questions sur lesquelles je vous demande votre avis:
 
1- Avez vous déjà entendu parler de ce type de dégâts sur ces moteurs?
2- Si oui, y a t il en effet eu des problèmes de fiabilité, de défauts de fabriquation sur ces pièces? Sinon à quoi celà peut il être dû?
3- Est il judicieux de continuer à tout démonter et à remplacer?
4- N'est il pas plus économique de remplacer directement le moteur par un d'occasion?
 
 J'attends vos commentaires avec impatience avant d' informer mon garagiste sur mes décisions.
 
Merci d'avance

 
Non, mais attends l'avis de gens de chez renault
 

 
S'il y a usure sur l'arbre à cames et les culbuteurs celà ne peut être du que à un défaut de pièces ou de lubrification.
 

 
S'il n'y a qu'un défaut à ce niveau je ne vois pas l'intéret de démonter autre chose, l'arbre à cames et les culbuteurs se remplacent sans autre démontage à mon avis.
 

Si comme je l'ai dit il n'y a pas d'autres dégats, non, ce n'est pas valable de remplacer tout le moteur.
 

Le moteur a été bien entretenu, démonté on voit qu'il est propre, lubrifié, pas de trace d'huile brulée,...mon garagiste  confirme que c'est un moteur en bon état d'entretien, qu ne présente pas les signes d'un moteur négligé.
Il propose de continuer à démonter car on ne peut voir sous l'arbre à came s'il n'y à pas d'autres dégâts, ou si on ne peut trouver plus bas la raison de cette usure.
 
Je suis un peu perdu, je ne sais quelle décision prendre.

Il n'y a rien à voir sous l'arbre à cames, sinon ça veut dire ouvrir le moteur, mais avant d'ouvrir un moteur on fait un diag, on prend les compressions.

salut,
gros gros souci  
comment le dit meca32 il ne faut pas mettre la charrue devant les boeufs
voir l'etat general du moteur et plus (regarde si celui-ci etait equipé au gaz naturelle avant ton achat) car cela pourait en etre la cause
voir le prix d'un moteur d'occas et fait le point
 

Salut,
 
C'est bien ce qu'il me proposait, c'était d'ouvrir le bat moteur pour tenter de trouver d'autres dégâts éventuels, ou mieux, la cause du problème.
Bingo, je n'ai pas voulu en parler dans l'unique but de ne pas influencer vos jugements sur les causes possibles de ces dégâts, mais en effet, la kangoo est équipée d'une installation LPG homologuée, montage propre et suivi.
 
Ca viendrait éventuellement de là? Ces installations n'ont pas toujours bonne réputation...
 
Si c'est le cas, le problème sera cyclique et reviendra, même après réparation? Je dois de toute manière au moins remplacer l'arbre à came et les culbuteurs, une estimation du coût total?
 
Merci encore

 
 
Je ne suis pas d'accord sur le diagnostic, s'il est vrai que le GPL use les soupapes il n'a aucune influence sur les culbuteurs, l'arbre à cames, et la lubrification ou d'ailleurs il est moins exigeant que l'essence, si vraiment les soupapes ont souffert celà se voit à la prise des compressions, après si nécessaire on ouvre, de toute façon le GPL use moins l'ensemble chemise piston que l'essence, donc ouvrir pour voir ???
 
 
 
 
 
 
 
 

Surtout que mon installation LPG est munie d'un réservoir de lubrifiant des soupapes...
 
Mais là, même si les soupapes semblent quelque peu déréglée (différence de nombre de filets visibles), et même avec un test de compression, on voit très clairement que des rayures marquées sont présentes sur les culbuteurs, ainsi qu'en dessous sur l'arbre à came. D'après mon garagiste, ces pièces au moins sont donc à changer sous peine de casse moteur réelle.

 
Sans voir je ne peux pas juger, mais j'avoue que je trouve ça étonnant.
 
Je veux parler des rayures.

C'est également la réction de mon garagiste et c'est pourquoi il s'oriente vers la thèse du défaut de fabriquation. ce ne sont pas des rainures de 2mm de profondeur, mais elles sont bien marquées quand même. On voit vraiment des traces sur les sommets des culbuteurs et sur l'arbre à cames...
Après un arbre cassé en deux sur ma belle 4L, je suis verni.
 
Je commence à craindre le pire pôur mon Kangoo

Le défaut du gpl est qu’il attaque les soupapes sur son joint le plus fragile
et dans ce cas les compression 0,00
100 000km je dis que c’est pas mal pour un moteur Renault équipé au gaz  
Handaye environs 120 000km  
Peugeot pas de vrai souci de ce coté là enfin a ma connaissance
Sache que le réglage des jeux aux soupapes est très important sur ces autos
Pas plus de 20000 km entre deux reglages  
et quand on est en bout de réglage on voi (soupapes voir les sièges)  
 mais là il est un peu tard  
 
une culasse "au minimum" d'occas ou neuve le resultat sera le meme

Un gros réglage des soupapes est à prévoir, mais c'est surout de savoir si ce problème de rayures sur les culbuteurs et arbre à cames a déjà été observé en défaut sur certains moteurs Renault et si oui, quelle était l'étendue des dégâts.  
J'hésite à dire à mon garagiste de changer l'arbre et les culbuteurs et de remonter ainsi sans avoir été plus loin chercher la cause des dégâts.
Il doit également faire la couroie de distribution puisque la voiture a 5 ans. En démontant, le "galet tendeur", ou du moins sa pièce support a péter, ce qui semble fréquent chez renault. Faut dire, à voir la qualité du métal utilisé, ça ne peut se passer autrement.  
C'est en tous les cas ma dernière expérience Renault. Je n'ai plus d'yeux QUE pour les teutons!

Bjr .
Enfoncement des sieges ou des tulipes  de soupapes  dû au GPL , d'où absence de jeu ou jeu négatif, l'effort se porte sur l'AAC et les culbuteurs : classique !
Je vois ça souvent sur de vieilles motos .

J'oubliais : Renault c'est du bon, quelques faiblesses ( là c'est le GPL adapté sur un moteur non concu pour ça )
Les Teutons !!!  C'est bien pire !

 
 
Turbos, boites, courroies, injections, que du bon  

Bonjour

Totalement faux  
renault vend des montage GPL usine depuis 20 ans sur ces moteurs
c'est meme encore disponible sur la clio , le scenic et la mégane en option catalogue  
 
 
le probleme est du soit a un mauvais entretien du au non respect des préconisations pour le réglages des culbuteurs , soit a un défaut de surface des pieces

Je n'y crois pas au problème de soupapes du au GPL, depuis que nous avons du sans plomb les soupapes et leurs sièges résistent à tous les carburants.

Le probleme archi connus sur les moteurs renault GPL est que la température de combustion plus élevé du gaz provoque une réduction prématuré des jeux de culbuteurs
 
ce qui provoque de nombreuses pannes et une mauvaise réputation pour les installation usine GPL renault , car le réglage pourtant préconisé par le constructeur tous les 20 000 kms est totalement négligé par les mécanos

le flash back est tres souvent causé par un mauvais entretien du systeme GPL ou un montage mal adapté
il se produit en cas de defaillance de l'allumage ( remplacer les boigies tous les 20000km pour plus de precotions) par un mauvais reglage du jeu des culbuteurs, par un manque de pression dans le reservoir GPL (reservoir gpl vide) ou par une defaillance du systeme a l'essence!!

 
 
En plus la pollution n’est pas la même mais bien différentes alors a quoi bon !    
Un peu comme le nouveaux kangoo !  
GPL = grand potentiel limité    

Bonjour,

En tombant sur ce forum, je me suis dit que je pouvais vous apporter des réponses bénifiques.

Parlons de GPL: Le GPL, est un gaz liquifié. Au contact de l'air, il devient instantanément gazeux, c'est pour ça qu'il est préférable de démarrer à l'essence et une fois le moteur chaud, de passer au GPL. Il décalamine votre
moteur car il a une température très élevée de combustion et que sa combustion est pure. Ce gaz est donc performant, fait durer votre moteur car il reste propre donc ne nuit pas à la bojnne fermeture des soupapes.
La combustion reste parfaite que ça soit l'essence ou le LPG car l'électronique gère tout par divers sondes ainsi bien l'essence que le GPL: Sonde Lambda, sonde de température d'eau, Capteur de température de l'air d'admission ( gère l'apauvrissement ou l'enrichissement du mélange en fonction dont vous accélérez le moteur ou pas) et le générateur d'impulsions du vilebrequin pour calculer l'avance à l'allumage, c'est à dire, en fonction du régime du moteur le calculateur doit faire en sorte que la combustion soit la plus complète possible donc gain de puissance et zéro pollution au pot d'échappement ( lamda 1 ) en assurant l'étincelle aux bougies au bon moment.
Une pièce électronique usée qui fausse toute les données est gérée par le calculateur qui se met en mode défault ( sécurité ) pour éviter une éventuelle casse moteur.
Si votre moteur est abîmé, c'est  alors lié un mauvais réglage des culbuteurs qui au lieu d'être réglé en pleine ouverture sont réglés en bascule. Les préconisations ne sont donc pas respectées car le réglage n'est pas du tout bon. Vu qu'il y a un trop gros jeu, les culbuteurs vont venir frapper violemment les ressorts de soupapes ce qui va entraîner une détérioration importante.
Un certain jeu ( à 0.xx mm ce qui est précis ) est prescrit entre la câme et le ressort afin que la soupape en se dilatant puisse se fermer complètement et assure une bonne combustion. Si c'est le contraire, je vous laisse deviner...
Pensez aussi à vérifier l'écartement de vos électrodes sur les bougies 0.8 mm ( ne pas oublier que c'est une pièce d'usure, ça se règle ) pour un allumage électronique, sinon mauvaise combustion.
Les moteurs de kangoo ont très bien étés étudiés par Renault pour rouler aux deux carburants.
Mais, rien n'épargne un éventuel défault de conception.

   
Nico dit : pas d’accord  
La pollution est là même mais en différentes.  

 
Tu peux me dire pourquoi Renault ne monte pas de série des véhicules équipés pour le GPL

Sans doute parce que ça lui revient moins cher de sous traiter que de gérer un chaine de montage spécifique , vu le nombre de GPL vendu    .

Bonjour

c'est faux , le GPL a besoin de se détendre pour passé de l'état liquide a l'état gazeux , d'ou échange thermique comme l'évaporateur d'une clim
 
le GPL passe donc par un vapodetendeur ou il change d'état et se réchauffe grace au circuit de refroidissement du moteur
 
si tu démarre directement sur le GPL , le circuit givre et l'alimentation se bouche complètement  
 

encore faux , seulement 10 à 15 % de plus totalement gérable par le circuit de LDR d'origine et aussi compensé par la "pompe à chaleur" que représente le vapodétendeur
 
 

c'est faux , la combustion GPL est plus "seche" , donc plus nocive pour les soupapes voilas pourquoi certains moteurs ne supporte pas de fonctionné au GPL ( moteur zetec de Ford par exemple )
 
 

 
encore faux , par état naturel , le gaz ne peut contenir d'impureté ( normal c'est un gaz ) donc pas de "produits parasites" dans la combustion et génère a peut près autant de CO2 qu'un diesel ( donc moins qu'un essence )et pas du tous de NOX
 
 

 
un moteur a zéro pollution    
 
 

 
et depuis quand les culbuteurs viennent prendre appuis sur les ressorts de soupapes ?    
c'est totalement farfelus , un trop grand jeux au culbu ne fait que brider la puissance et ne détériore rien
 
 
 

 
ben oui , c'est le contraire de ce que tu raconte juste avant  
 
j'arrète la , j'ai autre chose a faire le dimanche  
mais sache que c'est grace a des gens comme toi racontant n'importe quoi que le GPL est en train de disparaitre  

 
Renaul vend des véhicules équiper Usine a 100%
 
c'est une option catalogue depuis près de trente ans chez eux  
 
j'ai demandé a un amis qui possédais une renault 20 GPL en 81 et il confirme que c'étais un montage aspiré posé en usine

au contraire , faire l'installation GPL en usine coute moins cher
pas besoin de redémonté des éléments , repercé les passages et installé un tableau de bord spécifique ou des commandes supplémentaires au volant
 
c'est du matériel sagem quand le véhicule est équiper en 1ere monte usine
 
 
chevrolet (ex daewoo) ou opel avais recours eux a une premiere monte décalé
cad , vendais le véhicule essence puis prenais en charge l'installation via un GPListe agréer

 
Tout dépend de la quantité de gaz et de la T° ambiante, le gaz effectivement se vaporise spontanément à T° normale, tant qu'il pourra emprunter des calories au milieu extérieur pour le faire, nous pouvons tous constater celà sur un bruleur à gaz ou une gazinière de cuisine, il n'y a aucun vaporisateur pour gazéifier dans ce cas, sur un moteur la quantité à taiter est telle que sans l'apport de calories venues du moteur on n'arriverait pas à gazéifier la quantité necessaire assez vite pour satisfaire à la consommation du moteur, d'ou chute de la T° autour de la zone de gazéification et givrage.
 
 
 

 
Pour avoir entretenu plusieurs véhicules au GPL, si ce n'est les très anciens peugeot je n'ai jamais constaté de pb de soupapes sur aucun d'entre eux, (mercedes, peugeot, plusieurs modèles, ford, j'en oublie), tous ces véhicules ont dépassé 200 000 Kms, sans pb particulier sur les soupapes, la seule dont le moteur a été ouvert c'est une 405 pour réfection du moteur, mais j'ai eu le même pb sur des 405 essence, le dernier en circulation est un ford galaxy 2.3L avec 250 000 Kms au compteur et sur lequel je viens de faire la première intervention, à savoir 2 bobines d'allumage avec le fil qui leur est associé et un réglage du vapo détendeur dont la pression avait augmenté du fait du vieillessement de la membrane.
 
Pour ce qui est de l'encrassement du moteur, le GPL effectivement encrasse moins, à mon avis parce que du fait qu'il est gazeux le mélange est plus homogène qu'avec de l'essence, donc meilleure combustion, moins d'imbrulés moins de résidus carbonés donc moins d'encrassement de l'huile, tous ceux qui ont entretenu des GPL ont pu constater que l'huile garde sa couleur pendant très longtemps, signe qu'il a peu de carbone dedans.
 
Pour étayer ma démonstration sur la meilleure hogénéité du mélange gazeux nissan avait à une époque essayé l'injection de GPL en phase liquide, je crois même en injection directe, celà avait été présenté comme une véritable révolution dans le domaine et devait remplacer tous les autres systèmes à brève échéance, bilan rejet d'imbrulés car l'homogénéisation du mélange n'avait pas le temps de se faire, et abandon du procédé.
 
 
 
 
 

 
Si il y a quelques impuretés, en très faible quantité mais il y en a, il suffit pour le constater d'ouvrir un vapo détendeur, au fond on trouve une sorte de cire collante, elle n'est pas apparue toute seule, c'est bien le gaz qui l'a apporté, n'oublions pas qu'il est liquide ce "gaz" avant d'être détendu.
 
Le CO2 étant le résultat d'une combustion il est nomal d'en trouver aussi bien avec le GPL qu'avec le gaz oil, si la combustion était parfaite dans les deux cas il n'y a aucune raison qu'il y en ait plus dans un cas que dans l'autre, d'ailleurs si au lieu de parler en terme de poucentage on parle en masse de CO2 le diesel est très loin devant du fait de sa consommation pratiquement deux fois plus faible que celle du GPL.
 
 
 

 
un moteur a zéro pollution    
 
 

 
 
 
Pour en revenir au kangoo moi je ne vois pas le lien entre l'usure des cubuteurs et de l'arbre à cames, pour que ces pièces s'usent il faut un défaut ou de matière ou de lubrification, si on écarte le défaut de matière car s'il existait il devrait se retrouver sur les modèles essence il reste le pb de lubrification, moi je n'ai strictement jamais entendu parlé d'une éventuelle diminution des performances d'un lubrifiant avec le GPL comme carburant, bien au contraire.
 
 
 
 
 

 
Quand tu dis c'est du matériel sagem, tu parles de quoi ?? la gestion ? le vapo ? les injecteurs ??
 
Je ne savais pas que sagem faisait ça, d'ou ma question.

http://www.caradisiac.com/php/essa [...] na_gpl.php
 
À côté du 1.2 à 8 soupapes "gépéèlisé" qui équipe Twingo, Clio et Kangoo, les motoristes de l’ex-régie ont jeté leur dévolu, pour des modèles plus lourds, sur l’excellent 1.6 16V apparu en 1998. Passé à la bicarburation il y a trois ans sur le Scénic, il se retrouve depuis l’automne dernier sur la Laguna, aussi bien en carrosserie berline que Estate.
Le système d’alimentation retenue, à injection en phase gazeuse, provient de la collaboration avec un grand équipementier automobile (Sagem)

 
 
Merçi